SamForum.org  
SamLab.ws
Заблокированные пользователи

Вернуться   SamForum.org > Технологии > Железо
Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый Добавлено: 13.04.2007, 12:52
  (#1)
Loader
Гость
 
Аватар для Loader

По умолчанию

ПРОБЛЕМА РЕШЕНА, ВСЕМ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ

Собрал комп, всё поставил, работает нормально, но иногда притормаживает. В играх пока не проверял, но скоро это исправим. Беспокоит то, что в биосе датчик показывает 70 градусов на проце. Это нормально? Может, датчик врёт?

Процессор Intel "Pentium4 641" (3.20ГГц, 2МБ, 800МГц, EM64T) Socket775 (Box)
Мат. плата Socket775 ASUS "P5LD2 SE" rev.2.0 (i945P, 4xDDR2, U133, SATA II, PCI-E, SB, 1Гбит LAN, USB2.0, ATX)
Модуль памяти 512МБ DDR2 SDRAM SEC (PC5300, 667МГц) original
Модуль памяти 512МБ DDR2 SDRAM SEC (PC5300, 667МГц) original
Жесткий диск (HDD) 160ГБ Seagate "Barracuda 7200.10 ST3160815AS" 7200об./мин., 8МБ (SATA II)
Видеокарта PCI-E 256МБ ASUS "EN7600GT/2DHT" (GeForce 7600 GT, DDR3, 2xDVI, TV)
Привод FDD 3.5" NEC
Привод DVD-RW 18xW/8xRW/16xR/48xW/32xRW/48xR Sony NEC "AD-7173A" (ATA)
Корпус Miditower IN-WIN "IW-S606U" ATX 2.03, черно-серебр. (430Вт, АТХ12V V1.3)

Кулер на проце боксовый, корпус вот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 13.04.2007, 13:51
  (#2)
kar007
Заслуженный
Заслуженный пользователь
 
Аватар для kar007

По умолчанию

Температура конечно высокая. Возможно, здесь недоработка биоса. Попробуй посмотреть через программы диагностики компьютера. Например, Everest (там есть тест стабильности системы). Если в режиме 100%-ной нагрузки - то 70 градусов это терпимо, если в режиме простоя - то очень много.
Кроме этого, в данном тесте красной чертой может быть показан троттлинг (сбрасывание частоты проца, своего рода замедление работы). Если он есть, то дело плохо. Нужно менять кулер процессора (на мой взглад, лучше всех модели Zalman).
А вообще, последние Pentium'ы (600, 800, 900-е) очень горячие (в силу своих архитектурных особенностей) и имеют высокое энергопотребление. Так что, надо было думать. перед тем как его покупать. Если процессоры Intel, то только Core2 Duo.
Уж если выбирать процессор, то Athlon64 X2 Energy Efficient. Гораздо меньше нагреваются, обладают меньшим тепловыделением и низким уровнем энергопотребления при сравнительно высокой производительности. Да и к тому же сейчас цены на них сильно снизились. Их архитектура выигрывает у NetBurst (которая у проц. Pentium). Не зря же Intel выпустила новые процессоры и активно распродает старые...



Windows 8 x64 / Google Chrome 24 Dev
kar007 вне форума Отправить личное сообщение для kar007
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 13.04.2007, 14:07
  (#3)
raininick
Старожил
Пользователь
 
Аватар для raininick

По умолчанию

Loader,
1). Скачайте[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ],какую температуру говорит он?
2).<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Pentium4 641[/b]

он? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
там термозащита включается при 69.
проверьте подключение кулера, кол-во термопасты, ровность оснавания кулер, полностью ли основание куллера касается процессора? купите кулер по лучше.
raininick вне форума Отправить личное сообщение для raininick
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 13.04.2007, 14:11
  (#4)
AntIg
Гость
 
Аватар для AntIg

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Беспокоит то, что в биосе датчик показывает 70 градусов на проце. Это нормально?[/b]

Собирал недавно комп (не себе) очень похожей конфигурации (проц точно такойже, остальное достаточно близко). датчик в биосе показал 49 градусов, для Pentium4 641 это нормальная температура (кулер стоит боксовый). А вот 70 градусов это многовато. Первое проверь наличие термопасты, если между процом и кулером её случайно нет то нанеси. Второе проверь скорость работы кулера (посмотри в том же биосе) должно быть примерно 1500 оборотов для боксового кулера. Третье: с помощью корпусных кулеров организуй продув корпуса, для начала можешь свинтить крыку корпуса и посмотреть какая будет температура.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Может, датчик врёт?[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Возможно, здесь недоработка биоса[/b]

Мат плата хорошая и грешить на биос сдесь не стоит.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Попробуй посмотреть через программы диагностики компьютера. Например, Everest (там есть тест стабильности системы)[/b]

Ещё чё-нить умнее посоветуй, тестам Everest-а доверять не стоят, они как правило глупости показывают.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Нужно менять кулер процессора (на мой взглад, лучше всех модели Zalman).[/b]

Ещё один очень "умный" совет. Кулер стоит менять если собираешься разгонять систему или используешь её в основном для игр, со всем остальным боксовый справляется на ура.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А вообще, последние Pentium'ы (600, 800, 900-е) очень горячие (в силу своих архитектурных особенностей) и имеют высокое энергопотребление.[/b]

Действительно горячие из них только Pentium D 800... Pentium 4 (а в данном случае именно он) обильным выделением тепла не славиться.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Если процессоры Intel, то только Core2 Duo.[/b]

Это конечно так, только не каждый может их себе позволить.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Уж если выбирать процессор, то Athlon64 X2 Energy Efficient. Гораздо меньше нагреваются, обладают меньшим тепловыделением и низким уровнем энергопотребления при сравнительно высокой производительности.[/b]

фанатам АМD место в другой теме, да кстати АМD ещё не выпустила процы которые составили бы хоть какую ни будь конкуренцию Intel Core2 Duo.
AMD хорошие процы (для средних систем), для мощных на сегодняшний день только Intel Core2 Duo.
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 13.04.2007, 15:03
  (#5)
kar007
Заслуженный
Заслуженный пользователь
 
Аватар для kar007

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Мат плата хорошая и грешить на биос сдесь не стоит.
[/b]

Хоть и материнка хорошая, но все же проблемы бывают у всех. Поэтому на сайте Asus можно посмотреть обновления биоса. Иначе бы они каждые 2 недели не выпускали обновления биоса для своих материнок.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Ещё чё-нить умнее посоветуй, тестам Everest-а доверять не стоят, они как правило глупости показывают.
[/b]

Everest совсем не "глупости" показывает, а является одной из лучших информационно-диагностических утилит. С ним не могут сравниться другие программы по качеству и полноте представления информации. Разве что Sandra. А тест стабильности загружает проц. на 100 %, при этом можно посмотреть макс. температуру процессора. Так что, прежде чем голословно утверждать, что "Everest показывает глупости", лучше почитать о ней на авторитетных сайтах о "железе" и посмотреть на нее. И тесты там вполне адекватные.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Ещё один очень "умный" совет. Кулер стоит менять если собираешься разгонять систему или используешь её в основном для игр, со всем остальным боксовый справляется на ура.
[/b]

Если штатный кулер не справляется, то его стоит поменять. И в этом нет ничего страшного. А проц. загрузить полностью могут не только игры, но и программы (для работы с аудио, видео, архиваторы и др.)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Действительно горячие из них только Pentium D 800... Pentium 4 (а в данном случае именно он) обильным выделением тепла не славиться.
[/b]

Последние модели Pentium4 (а именно 600-е) не славятся низкими температурами. Хоть они и меньше нагреваются по сравнению с 800 и 900-ми, но тоже достаточно. У Core2 Duo с этим делом лучше. Они укладываются в TDP 65 Вт, что не каждый Pentium4 может. Пусть они и дороже стоят (по крайней мере сейчас), но они более энергоэффективны, меньше греются и намного производительнее не только своих собратьев Pentium, но и Athlon64 X2.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
фанатам АМD место в другой теме, да кстати АМD ещё не выпустила процы которые составили бы хоть какую ни будь конкуренцию Intel Core2 Duo.
[/b]

А я и не фанат AMD, у меня самого проц. Pentium (правда линейки D, 805). И он греется очень хорошо. В режиме 100%-ной нагрузки до 70 градусов. просто я знаю, что Атлоны по сравнению с Pentium греются значительно меньше, да и цена у них сейчас не высокая. Поэтому покупать их выгоднее, чем Pentium D и уж тем более Pentium 4, которые производительностью не блещут.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
AMD хорошие процы (для средних систем), для мощных на сегодняшний день только Intel Core2 Duo.
[/b]

Согласен, правда 2-ядерные Атлоны не так и сильно отстают от Core2. Где-то на проц. 15-20. А цена у них сейчас небольшая при сравнимо более высокой цены на Core2.



Windows 8 x64 / Google Chrome 24 Dev
kar007 вне форума Отправить личное сообщение для kar007
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 14.04.2007, 02:35
  (#6)
k2400
Пользователь
Пользователь
 
Аватар для k2400

По умолчанию

Все-таки купи КПТ-8, и смени. Деньги небольшие, а эффект может быть хорошим. Во всяком случае исключишь одну возможную проблему - термоинтерфейс.
k2400 вне форума Отправить личное сообщение для k2400
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 14.04.2007, 02:44
  (#7)
alaska
Заблокирован
Пользователь
 
Аватар для alaska

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(AntIg @ 13.4.2007, 13:11) [snapback]8474[/snapback]</div>
Цитата:
фанатам АМD место в другой теме, да кстати АМD ещё не выпустила процы которые составили бы хоть какую ни будь конкуренцию Intel Core2 Duo.
AMD хорошие процы (для средних систем), для мощных на сегодняшний день только Intel Core2 Duo.
[/b]

Немного не в тему, но все же задело...
1.Сам был сторонником Intel до 2006 года
2.У знакомого увидел и потрогал в рабочем режиме Атлон 3500+ Socket 939 - был зело удивлен - теплый, можно свободно держать руку...
3.Купил себе такой же... /позже понял что можно было купить помощнее проц с той же линейки.../
4.Ощутил разницу между пред.процом /Sempron 2800+/ производительностью доволен до сих пор, хотя иногда приходится по роду занятий сидеть за "серверами" с процами Intel Core Duo - дык по производительности огромной бреши вообще не ощущается
5.А теперь вопрос: Как много приложений/ игр поддерживают двухядерность в Windows? Про *nix не будем грить /хотя читал что там приложения давно оптимизируются и щас работают реально на 70-100% быстрее чем на одноядерной платформе/ MSSQL не берем в учет...
То бишь зачем покупать двухядерный проц, если все равно не сможешь получить всю его мощь ???
Мне это чем-то напоминает проц P4 с памятью RDRAM в 2001, типа 800 Mhz круто и быстро, но щас такую уже нигде купить нельзя... А баббок тогда было уплачено немало - типа с намерениями будущей модернизации...
alaska вне форума
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 14.04.2007, 04:40
  (#8)
Loader
Гость
 
Аватар для Loader

По умолчанию

Какой прогой мерять температуру значения не имеет - они все берут инфу с системного датчика. Посмотрел на схожем компе (только там камено 550-й) - нормально 50 градусов.

И вот ещё вопрос. Термопаста на боксовом кулере заклеена чем или нет? В инструкции ничего не было по этому поводу, я поставил как есть.
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 14.04.2007, 21:00
  (#9)
raininick
Старожил
Пользователь
 
Аватар для raininick

По умолчанию

Loader,
кончно ее там нет. нужно наносить самостоятельно.Она идет в комплекте с кулером.
еще кое что. самостоятельно потрогайте пальцем по трогать радиатор кулера если не он не жгет палец то:
а). кулер не правильно закреплен или не нанесенна термопаста
б). не правильно работает датчик.
raininick вне форума Отправить личное сообщение для raininick
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 15.04.2007, 06:15
  (#10)
Kalmah
Пользователь
Пользователь
 
Аватар для Kalmah

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(raininick @ 14.4.2007, 17:00) [snapback]8663[/snapback]</div>
Цитата:
Loader,
кончно ее там нет. нужно наносить самостоятельно.Она идет в комплекте с кулером.
еще кое что. самостоятельно потрогайте пальцем по трогать радиатор кулера если не он не жгет палец то:
а). кулер не правильно закреплен или не нанесенна термопаста
б). не правильно работает датчик.
[/b]

Мля. Знаток... :lol:

Термоинтерфейс с данным процем уже был нанесен на радиатор (обычно черного или темно-серого цвета).

Скорее всего радиатор 90% не встал на место как надо.

Про двухъядерность: Да многие старые и не только проги не заточены под двухъядерность, или под 64 разрядную шину.
Но посмотрите, прогресс все-таки есть, Уже практически все игры ,вышедшие в конце 2006, начале 2007 года поддерживают многоядерность.
Qake 4 например поддерживал сразу, а он вышел уже давно...
Kalmah вне форума Отправить личное сообщение для Kalmah
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 15.04.2007, 07:11
  (#11)
ED_Sln
♫МелоMan♫
Модератор
 
Аватар для ED_Sln

По умолчанию

Everst тоже штука не надежная: версия 2х показывает температуру 70, а версии 3х и 4х показывают 46-50. Биос тоже 46-50. Проц:Р4-1800, мать Albatron PX845PEV (Pro) Rev 800.


Человек прошел сложную эволюцию - от DOS'a к 7! А дальше - все смутно.
ED_Sln вне форума Отправить личное сообщение для ED_Sln
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 22.04.2007, 07:49
  (#12)
ketch
Гость
 
Аватар для ketch

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kar007 @ 13.4.2007, 14:12) [snapback]8561[/snapback]</div>
Цитата:
Everest совсем не "глупости" показывает, а является одной из лучших информационно-диагностических утилит. С ним не могут сравниться другие программы по качеству и полноте представления информации. Разве что Sandra. А тест стабильности загружает проц. на 100 %, при этом можно посмотреть макс. температуру процессора. Так что, прежде чем голословно утверждать, что "Everest показывает глупости", лучше почитать о ней на авторитетных сайтах о "железе" и посмотреть на нее. И тесты там вполне адекватные.
[/b]

EVEREST путает скорость вращения кулера на процессоре со скоростью кулера на корпусе! :wacko:
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 22.04.2007, 07:52
  (#13)
ketch
Гость
 
Аватар для ketch

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Loader @ 13.4.2007, 12:01) [snapback]8429[/snapback]</div>
Цитата:
Собрал комп, всё поставил, работает нормально, но иногда притормаживает. В играх пока не проверял, но скоро это исправим. Беспокоит то, что в биосе датчик показывает 70 градусов на проце. Это нормально? Может, датчик врёт?
[/b]

Советую прогу HMONITOR. Она есть на сайте.
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 02.05.2007, 07:57
  (#14)
Loader
Гость
 
Аватар для Loader

По умолчанию

Блин, такая хня оказалась...

Там на креплениях кулера пеньки такие, вот их завинчивать надо, а в инструкции об этом ни слова, и стрелки ещё на них предательски в другую сторону нарисованы. Т.е. кулер практически не прилегал к процу. В очередной раз зауважал Интел - так на 70 градусах 2 недели комп проработал и признаков перегрева не подавал. Теперь 30 показывает.
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 02.05.2007, 12:27
  (#15)
sergey_@
Завсегдатай
Пользователь
 
Аватар для sergey_@

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Loader @ Apr 13 2007, 03:52 PM) [snapback]8429[/snapback]</div>
Цитата:
Собрал комп, всё поставил, работает нормально, но иногда притормаживает. В играх пока не проверял, но скоро это исправим. Беспокоит то, что в биосе датчик показывает 70 градусов на проце. Это нормально? Может, датчик врёт?

Процессор Intel "Pentium4 641" (3.20ГГц, 2МБ, 800МГц, EM64T) Socket775 (Box)
Мат. плата Socket775 ASUS "P5LD2 SE" rev.2.0 (i945P, 4xDDR2, U133, SATA II, PCI-E, SB, 1Гбит LAN, USB2.0, ATX)
Модуль памяти 512МБ DDR2 SDRAM SEC (PC5300, 667МГц) original
Модуль памяти 512МБ DDR2 SDRAM SEC (PC5300, 667МГц) original
Жесткий диск (HDD) 160ГБ Seagate "Barracuda 7200.10 ST3160815AS" 7200об./мин., 8МБ (SATA II)
Видеокарта PCI-E 256МБ ASUS "EN7600GT/2DHT" (GeForce 7600 GT, DDR3, 2xDVI, TV)
Привод FDD 3.5" NEC
Привод DVD-RW 18xW/8xRW/16xR/48xW/32xRW/48xR Sony NEC "AD-7173A" (ATA)
Корпус Miditower IN-WIN "IW-S606U" ATX 2.03, черно-серебр. (430Вт, АТХ12V V1.3)

Кулер на проце боксовый, корпус вот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/b]

Всё показывает что у вас идет очень сильное потребление тока, и не продуваемость корпуса.
Если ли у вас кулера в корпусе. А лутше заменить родной куллер на камне. На пример когда я собирал комп я брал тоже BOX камень 2.67 а куллер сразу выкинул. А поставил фирменный от Za... это не реклама + металотермопаста теперь рабочая тем даже при 100% загрузки не привышает 43 градусо. Вывод замени куллер.
sergey_@ вне форума Отправить личное сообщение для sergey_@
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 09.08.2007, 18:33
  (#16)
serrus
Гость
 
Аватар для serrus

По умолчанию

у меня Core 2 Duo E6420, щас запущено много различных приложений, в том числе виртуалка на которой убунту 64 битный, но загруженность проца не большая в данный момент - 10-20% температура 22-23 градуса. думаю АМДшки не то что бы нервно и не то что бы курят, но в сторонке и занимаются чем-то неприличным, это точно )
зы: это с автоматической разгонялкой все, на 20% поднимает мать при нагрузке и память с 800 до 960 разгоняет... кстати авоматический разгон лучше по тестам производительности результаты показывает, чем вручную на 50% до 3200 частоты, и греется с ним меньше, как тока нагрузка исчезает, он все опускает сразу и множитель и fsb (конторе не обижацца ))
зыы: при полной нагрузке, температура не преодолевает порог в 45 градусов!
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 10.08.2007, 11:14
  (#17)
Vitaliy1982
Местный
Пользователь
 
Аватар для Vitaliy1982

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Loader Посмотреть сообщение
Блин, такая хня оказалась...

Там на креплениях кулера пеньки такие, вот их завинчивать надо, а в инструкции об этом ни слова, и стрелки ещё на них предательски в другую сторону нарисованы. Т.е. кулер практически не прилегал к процу. В очередной раз зауважал Интел - так на 70 градусах 2 недели комп проработал и признаков перегрева не подавал. Теперь 30 показывает.

то есть, ты его поставил и все? Не знаю, я как-то сразу дотумкал, что они поворачиваются. По-другому кулер же просто не держится


Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать
Vitaliy1982 вне форума Отправить личное сообщение для Vitaliy1982
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 10.08.2007, 19:54
  (#18)
Liq
Осваивается
Пользователь
 
Аватар для Liq

По умолчанию

Щас расскажу свой случай.
Была значит у меня мать Asus P5LD2, стоял в ней P4 651 вроде 3.4 ггц.
Значит как только все поставил температура была 56-58 градусов.
После залез в биос и снизил напряжение на него, стал грется до 46-50 - в спокойном режиме. Ну вроде как был доволен.
Потом зачем-то обновил биос и напряжение в 1.2V пропало и он выставил себе по умолчанию 1.3 и снова здарова Стал опять 58.
Сейчас эти железки проданы, греются от 62 до 68.
Куллер всегда был плотно одет.
И похожая ситуация у знакомого. Правда он уже штатный куллер сменил.. Процессор толи 631 толи 650.. не помню. 54 градуса (без нагрузки).
Как я понял эта серия 6** любит греться.
Вот C2D совсем другое дело


Liq вне форума Отправить личное сообщение для Liq
Вверх
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал cпасибо за это полезное сообщение:
Lort (02.10.2007)
Старый Добавлено: 10.08.2007, 23:19
  (#19)
maximusus
Гость
 
Аватар для maximusus

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Loader Посмотреть сообщение
ПРОБЛЕМА РЕШЕНА, ВСЕМ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ

Собрал комп, всё поставил, работает нормально, но иногда притормаживает. В играх пока не проверял, но скоро это исправим. Беспокоит то, что в биосе датчик показывает 70 градусов на проце. Это нормально? Может, датчик врёт?

Кулер на проце боксовый, корпус вот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Еще неплохо создать аэродинамическую трубу внутри корпуса. Изнутри заклеиваются скотчем все вентиляционные отверстия на боковых крышках, кроме того, что напротив процессора, на переднюю стенку ставиться кулер и на заднюю ставиться кулер. Если есть возможность, то и на боковую напротив процессора. Воздух гонится через весь блок в одном наплавлении. Реально дает понижение температуры до десяти градусов. Три градуса дает полировка поверхности радиатора, прилегающей к процессору.8)
___________
Было большое искушение поставить предупреждение за чрезмерное цитирование и небрежность при оформлении постов!!! Может стоило?

Последний раз редактировалось inshade; 11.08.2007 в 17:30.. Причина: Сообщение объединено с предыдущим
Вверх
Ответить с цитированием
Старый Добавлено: 12.08.2007, 16:27
  (#20)
vadimsva
H@rD M@N
Заслуженный пользователь
 
Аватар для vadimsva

По умолчанию

maximusus, что за полировка?Она там и так есть.Про трубу описанную тобой это просто передний вентилятор втягивает воздух,а задний вытягивает,это помогает,но чтобы 10 градусов снять?! это врятли макс 1-5градусов,тем более зависит от конфы.Чтобы снять побольше температуры ставить надо трубу от проца к боковой стенке,такие штуки есть на новых корпусах,а на старых их нет,называются они Airduct.
vadimsva вне форума Отправить личное сообщение для vadimsva
Вверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.55717 секунды с 21 запросами