PDA

Просмотр полной версии : Любовь или обман!


Nafany
10.03.2014, 20:13
Последние поколения, да и СМИ в том числе, муссируют тему высокой любви в отношениях мужчины и женщины, показывая красоту этого состояния и акцентируя удовлетворение жизнью в связи с любовью. Всё это хорошо, однако, если вникнуть в эту проблему (не побоюсь этого слова), то на поверку всплывают не радужные, а скорее скорбные чувства и эмоции. Попробую разъяснить это подробнее.

Первый тезис, навиваемых обществом на неокрепшие мозги молодых людей, это супружеские отношения должны строиться на основе любви. И это не подвергается сомнению. Второй, если любовь прошла, зачем мучить друг друга, лучше разойтись и дать свободу партнёру. Так якобы можно остаться друзьями и не калечить психику. Третий тезис – дети должны жить в семье окружённые любовью и заботой. Только так они вырастут достойными членами общества. Вызывает сомнение второй тезис. Он хоть и звучит логично, но противоречит первому. На деле, все эти красивые слова изнутри пропитаны гнилью. А мы видим это на практике? Почему слова расходятся с делами? Почему люди в большей своей части остаются несчастными, ведь была же любовь, было же ощущение счастья и благословение родных на долгую совместную жизнь? Как могут эти, казалось бы, противоположные понятия, быть настолько тесно сплетены?
Попробуем разобраться для чего выдумана любовь в её нынешнем понимании, и чем она является на самом деле.
Красивые книги о любви, о несчастной, неразделённой, непонятой или неподдержанной родителями – основная тема молодёжно-любовных романов. Есть бульварные, есть великие и бессмертные. Написано много книг, снято огромное число фильмов, рассказаны нескончаемые комбинации этой темы. Но что это значит. Возьмём порядка двухсот лет истории и сравним допустим с сотней основных историй любви. Это четыреста человек ну или восемьсот связанных общим событием. А сколько человек, семей и просто близких людей прожили в этот промежуток времени? Сотни миллионов, даже миллиарды. Т.е. это капля в море житейской мудрости. Если не вставать на дыбы а просто логически подумать, то очень легко понять, что любовный порыв (любовная страсть) описываемые в книгах, всего лишь нарушение течения жизни. Просто такие истории будоражат умы в следствие своего уродства. Однако это выгодно для использования управления толпой. Не секрет, что все стремятся к счастью, но любовь позиционируется как гипертрофированное её проявление. И под этим соусом в умы внедряется мысль, что нужно непременно этого состояния стремиться достичь. Люди начинают, как говорится, находиться в активном поиске. Тратят чрезмерные усилия для того, чтобы привлечь к себе внимание, тратят время, которое можно было бы использовать с большей пользой и ищут, ищут, ищут…

А что же люди находят вместо любви? Суррогат под названием влюблённость. Его получить значительно проще, он очень ярок и эмоционален. Под его влиянием люди и создают семьи. Т.е. происходит подмена. Люди ищут любви, а находят очарование влюблённости. Чем же отличается любовь от влюблённости? Ведь они так похожи. А отличаются тем, что влюблённость вспыхивает как фейерверк и потом постепенно гаснет, любовь же наоборот, сначала малозаметна, но со временем превращается в великое всеобъемлющее чувство. И оно не может пропасть до конца жизни. Она со временем только усиливается. Вот собственно и вся проблема. Люди клюют на влюблённость, а когда она проходит, наступает разочарование. Любовь же является скрепляющим механизмом двух сердец и распространяется на всё окружающее пространство в котором и находятся в последствии дети.
Любовь и влюблённость можно сравнить как честно заработанные деньги и взятый кредит, который придётся отдавать. Любовь выращивает крылья, а влюблённость их одалживает и потом отбирает, оставляя разбитые сердца и руины отношений. Любовь учит летать, как учатся это делать птенцы, влюблённость же предлагает купить билет на самолёт, который вознесёт вас выше облаков. При этом, не затрачивая никаких усилий. Легко, удобно, приятно.

Можно посмотреть и с другой стороны. Любовь, это самопожертвование, отдача всего себя для счастья ближнего (любимого). Взаимная любовь превращает семью в единый организм, который не способен уничтожить ни один враг. Влюблённость, это наслаждение своим чувством, чувством которое дарит партнёр. Да, хочется дарить цветы, заботиться о другом человеке, быть постоянно с ним рядом и всё же наслаждаться этим состоянием. Вот почему у любви так много оттенков, а у влюблённости только «состояние полёта». Можно любить детей, собаку соседа, родину, но нельзя испытывать влюблённость. Потому что это не настоящее чувство. Вернее оно настоящее, просто имеет противоположный вектор.
Есть такое выражение как опьяняющая любовь. А так ли это на самом деле? И что пьянит голову любовь или всё таки влюблённость. Как говорится, в омут с головой (не думая о последствиях) можно пойти под чувством влюблённости. Любовь же не позволит этого сделать. Она защищает человека от необдуманных поступков. Вы можете возразить: «А как же тогда самопожертвование?» А оно есть осознанный выбор, не «с дуру» а именно понимая, что своим действием ты принесёшь пользу другим, в отличие от желания пойти на поводу у чувств.
А теперь, уже можно понять, зачем так сильно пропагандируют любовь. Это великое чувство. Оно самое возвышенное что есть в нашем мире. Оно одухотворяет человека. Этого состояния почти все стремятся достичь. Но есть одна небольшая проблема. Любящим человеком очень сложно управлять. Единственный способ, это применять насилие, хотя в конечном итоге оно возвращается обратно к «насильнику», принося ещё большие проблемы.
Влюблённость – состояние при котором логика перестаёт работать. Все мысли переключаются на «объект обожания». И в результате человек становится управляемым. Им можно манипулировать, подсовывая различные идеи, даже иногда выглядящими абсурдно, но «воспалённый мозг» этого не замечает.

Остаётся одно. Подменить любовь влюблённостью. Они обе выглядят привлекательно, они обе вызывают сильные чувства, они обе испытываемы многими людьми…
И это уже является, в какой-то мере, ответом на вопрос, заданный в начале. Если человечество ищет любовь и найдя его становится счастливым, то как можно манипулировать счастливым обществом? Никак. А если человеку вместо любви дать влюблённость, то у него тоже появится чувство счастья, и в тоже время он будет сидеть на крючке «манипулятора». Вот по этому то и говорят все о любви, но никто не может точно дать ей определение. Потому что в реальности разговоры, сводятся всего лишь о влюблённости. Так как у молодого поколения ещё недостаточно жизненного опыта, то пропаганда «любви» направленна именно на молодёжь. Её покрывают ореолом «сказки», на практике же просто «разводят» людей для получения выгоды. На эту работу направлена целая индустрия. И ведётся такая подпольная деятельность уже давно. Воспитано уже не одно поколение на этом обмане. По этому, даже когда у человека «раскрываются» глаза на происходящее, окружающие не сильно понимают о чём идёт речь. Человечество в основной своей массе утеряло любовь и счастье, заменив его суррогатами влюблённости, вожделения, эгоизма и лжи.

Mila2
10.03.2014, 21:54
Последние поколения, да и СМИ в том числе, муссируют тему высокой любви в отношениях мужчины и женщины, показывая красоту этого состояния и акцентируя удовлетворение жизнью в связи с любовью. Всё это хорошо, однако, если вникнуть в эту проблему (не побоюсь этого слова), то на поверку всплывают не радужные, а скорее скорбные чувства и эмоции. Nafany. Не знаю, кто сказал первым следующие простые слова:
"Женщина - сначала любовница, потом мать, потом сестра"!
Но это истина, с которой нужно смириться и следовать ей. Иначе неприятностей в жизни не оберёшься.
Возможно, религия, писания мешают этому простому пониманию жизни. Но это так!
В основе понятия Любовь лежит сексуальное влечение полов. А это влечение заложено природой для поддержания жизни на основе воспроизводства. Всё остальное, это общественные наслоения, нужные для того, чтобы заставить родителей самих заботиться о своем потомстве, пока оно не выросло и не ушло своей дорогой, "плюнув" на родителей и "забыв" о них. Известное выражение - "Мы обязаны любить детей, а не они нас".
Если понять, сказанное выше, то возможно станет понятнее, почему мужчина активен всегда, а женщина чаще активна до рождения детей!

Nafany
10.03.2014, 22:49
Но это истина, с которой нужно смириться и следовать ей.
Мозг очень сильно у народа забит всякой ерундой. По этому истину не видит. И как с истиной можно смириться? :)
Женщина - сначала любовница,
Тогда уж называйте по честному, как хотели бы написать. Женщина - самка- потаскуха... Но это не женщина, это описание животного. Женщина в первую очередь продолжательница рода. И должна быть морально выше мужчины, чтобы воспитать достойно детей. Иначе вырастут ублюдки.
Но статья немного не об этом.
В основе понятия Любовь лежит сексуальное влечение полов.
Я же говорю, всё перепуталось. Сексуальное влечение, это вожделение. Любовь к ней имеет очень опосредованное отношение. Потому как любовь может проявляться не только в виде сексуального желания. Или как вы опишите к примеру любовь к родине?

Mila2
11.03.2014, 01:49
Я же говорю, всё перепуталось...У философа по имени Джим Рон есть очень интересная и познавательная книга "Сезоны жизни".
Может быть прочитав её, вы увидите, что я в прошлом посте выразил не только свои мысли!
О Джиме Роне можно посмотреть тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А книгу можно скачать набрав её название например в Яндексе.

Nafany
11.03.2014, 16:44
я в прошлом посте выразил не только свои мысли!
Я в этом не сомневаюсь, так как большинство людей, с которыми я разговаривал на подобные темы имеют те или иные заблуждения. Кто больше, кто меньше, но сформулировать точно мало у кого получается а если начинать раскрывать действительную ситуацию вещей, половина соглашается что так оно и есть а другие никак не могут поверить в то, что их обманывают. Они готовы верить в ложь, лишь бы не считать себя обманутыми. И такая позиция наблюдается во многих вопросах, не только в данной.
О Джиме Роне можно посмотреть тут:
С книгой ознакомлюсь. Однако сразу закралось сомнение из за строчки: "Данная книга позволит Вам добиться успехов в Вашем бизнесе..." Незнаю почему, но авторы, которые так заявляют, вызывают во мне недоверие.

Mila2
11.03.2014, 17:54
С книгой ознакомлюсь. Однако сразу закралось сомнение из за строчки: "Данная книга позволит Вам добиться успехов в Вашем бизнесе..." Незнаю почему, но авторы, которые так заявляют, вызывают во мне недоверие. Это просто предвзятое мнение, последствия негативного влияния.
С одной стороны может привлечь факт, что он был личным "бизнес-тренером" Билла Гейтса. С другой стороны может оттолкнуть факт, что с 1996г он был исполнительным директором Гербалайфа.
Я читал его книги. Меня в них не привлекла часть, относящаяся к построению карьеры, управлению продажами, школы мотивации других людей и подобное.
Но книга сезоны Жизни, т.е. его разбиение жизни человека на периоды, изменение мировоззрения человека по мере роста, взросления, старения, возврат обратно к принципам, которые он когда-то отвергнул, а потом понял, что отверг наивно и т.д..., мне понравилась. У каждого автора есть хорошее и плохое или бесполезное. Задача, отобрать полезное!

Nafany
11.03.2014, 21:57
Но книга сезоны Жизни, т.е. его разбиение жизни человека на периоды, изменение мировоззрения
Это известно людям много тысяч лет. Я уже писал о жизненных промежутках, их названиях, приоритетной деятельности в них и гармоничном соединении. Если кто то пишет об этом, то следует указывать источник данных а не присваивать это себе. Иначе это является просто обманом и манипуляцией.
Задача, отобрать полезное!
Вы считаете манипуляции с любовью в современном мире полезными? Или вы не допускаете возможности манипулирования сознанием людей с помощью таких глубоких чувств?

Mila2
11.03.2014, 22:45
Это известно людям много тысяч лет. Я уже писал о жизненных промежутках, их названиях, приоритетной деятельности в них и гармоничном соединении. Если кто то пишет об этом, то следует указывать источник данных а не присваивать это себе. Иначе это является просто обманом и манипуляцией.Вообще-то автор старше нас обоих. И он уже умер. Ни у меня, ни у вас он не мог "украсть" идеи. Так что вы о чем... И какие много тысяч лет... Это так давно люди научились складно мыслить и говорить??? ;)
Как я в свое время понял Джима Рона, есть то, что делает человек для получения денег на жизнь и есть то, что он делает для души. Это не обязано совпадать. Работодатель платит за работу, нужную ему, а не за мечты работника.

Вы считаете манипуляции с любовью в современном мире полезными? Или вы не допускаете возможности манипулирования сознанием людей с помощью таких глубоких чувств? Что такое манипуляции с любовью? Для меня это новое понятие и не уверен, что оно мне нужно. Да и вообще, другие люди, другое сознание... это всё их дело. Мне оно зачем? Каждый думает за себя, любит сам. Книга Д.Рона Сезоны Жизни интересна для меня лично, как индивидуальности, а остальные думают и решают сами. Я предлагаю то, что интересно для меня в плане моего личного отношения к окружающему миру.:play:

P.S. Если хотите про любовь (как это нравится мне), то пожалуйста:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
или так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И потом вот это:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а можно так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Nafany
12.03.2014, 20:47
Вообще-то автор старше нас обоих.
Приведу ведические названия этих периодов. Которые известны людям уже не один десяток тысяч лет. Брахмачарья, грихастха, ванапрастха, саньяса. Можно привести и в русском варианте (как в современном, так и в древнем), но они о себе сейчас мало чего скажут. Эти названия более популярны.
Это так давно люди научились складно мыслить и говорить???
По крайней мере миллиард лет точно :) И этому есть доказательства (хранящиеся в музеях).
Что такое манипуляции с любовью?
Это эксплуатация человека, с помощью подмены понятий о любви. Например защита родины, это проявление любви, но в помощью внедрения в сознания разрушительных идей нацизма, проявление этого чувства искажается до неузнаваемости. Или Искреннее желание мужчины сделать приятное любимой женщине, эксплуатируется в виде ненужных товаров, которые якобы следует дарить. Мода является одним из подобных манипуляторов. На чистом чувстве корпорации делают хорошие деньги. Ну и т.д.
Для меня это новое понятие и не уверен, что оно мне нужно.
У русского человека как говорится широкая душа. Ему не жалко ради любимого человека сделать "нечто", но большинство из таких поступков хорошо прогнозируется и тонко встраивается в сознание. Что в свою очередь опять же приносит прибыль этим "товарищам". Ну а нам это не нужно. Вы правильно заметили.
Каждый думает за себя, любит сам.
Если бы было всё так просто. Большинство даже не заметило подмены любви понятием секс. Т.е. сейчас говорят "заниматься любовью". А в реальности, это извращение понятия любви как самого чистого и возвышенного чувства. Просто втоптали в грязь. Самое страшное в этом. что люди даже не пытаются разобраться. Думают, что так и должно быть.

Mila2
15.03.2014, 21:11
Приведу ведические названия этих периодов. Которые известны людям уже не один десяток тысяч лет.Думаю, что Джим Рон, как человек образованный и к тому же верующий, знаком с Ведами. Естественно, он использовал приобретенные им знания для написания книг, но он наверное ещё и думал при этом, пропуская все знания через свою голову!

По крайней мере миллиард лет точно И этому есть доказательства (хранящиеся в музеях).Ну это спорно. Если известные нам знания появились начиная с 19 века, то говорить о миллиарде лет как-то неубедительно.

Это эксплуатация человека, с помощью подмены понятий о любви.Под любовью каждый понимает своё, причем разное в разные периоды жизни. Вообще нет единого определения понятия любви. Подозреваю, что мужчина и женщина воспринимают и, соответственно, понимают её по разному, а то и противоположно.

У русского человека как говорится широкая душа. Русская душа, это чисто националистический термин, в каком-то смысле. Ничего большего за ним нет.

Если бы было всё так просто. Большинство даже не заметило подмены любви понятием секс.Интересно, как по вашему выглядит любовь без секса? Если это одно и тоже, то это хорошо. Ведь в эпоху социализма заявляли, что в СССР нет секса, а есть любовь. За рубежом над этим заявлением смеялись. И действительно, как от платонической любви могут появиться дети. Только вот уже тогда ходил анекдот, что платоническая любовь, это любовь Платона к Сократу...

Платоническая любовь это любовь не подразумевающая какой либо выгоды, сам Платон считал что такая любовь может быть только между мужчинами т. к. любовь с женщиной подразумевает рождение ребёнка, а это уже выгода, но в его время не было контрацептивов))) )
P.S. Зашёл ещё раз решил подредактировать чтобы было понятнее, а то мои намёки плохо понимаемы)) )
Теперь платонической любовью называют совсем не то, что имел в виду Платон.
Платон считал женщину существом низменным и грязным. И любовь между мужчиной и женщиной Платон считал тоже низменной и грязной. А возвышенной и чистой Платон считал любовь между мужчиной и мужчиной. Самого Платона окружало немало мальчиков. В общем, Платон был противоестественной сексуальной ориентации и вдобавок подводил под неё, так сказать, идеологическое обоснование.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Nafany
16.03.2014, 16:28
Думаю, что Джим Рон, как человек образованный
Я не подвергаю это высказывание сомнению. Однако, смею заметить, что судя по его имени и фамилии, он не является представителем славянского народа. Он скорее всего выходец из Америки. Это предположение я делаю из за книги, ссылку на которую вы мне предоставили. Наш менталитет отличается от людей, ставящих во главу угла прибыль. У нас различные жизненные ценности, по этому с некоторыми моментами очень сложно соглашаться. Например, цитата из его книги: "Дружба — это единственно ценное понятие, но жизнь человека такова, что было бы глупо отказываться от реализации своих возможностей только из-за опасения, что один из наших хороших друзей может в результате этого отдалиться от нас." В противовес этому можно привести нашу мудрость: "Сам погибай, а товарища выручай". Заметьте, это скорее противоположный взгляд на жизнь чем дополняющий.
По этому, выбирая для себя различные ценности этой жизни, нам приходится и действовать по разному. И где та грань, которую нельзя переступать? Как можно её обозначить? Только ли своими желаниями?
Если известные нам знания появились начиная с 19 века, то говорить о миллиарде лет как-то неубедительно.
С 19 века началось усиленное накопление информации. А знания существовали и раньше. Но это тема другого разговора.
Под любовью каждый понимает своё,
Почему? Вы не задавались этим вопросом? Наши чувства очень хорошо изучены и описаны. Никому не нужно объяснять что такое запах или орган его чувствующий. Мы знаем, что обоняние раздражается запахами. Что зрение улавливает отражённый свет и т.д. Т.е. есть некое явление и есть орган это явление идентифицирующий. Наше чувство получает от органа информацию и обрабатывает её. Но если любовь, это тоже чувство, то почему она не может быть однозначно описана? Почему каждый пытается транслировать её по своему?
Интересно, как по вашему выглядит любовь без секса?
Есть любовь и есть проявление любви. Проявление может быть в виде секса, а может быть в виде материнских чувств (или отцовских), что с сексом не связано, но почему-то тоже относится к любви. Или как был пример выше, любовь к родине. Т.е. проявлений любви множество (и их описаний), но почему нет описания самой любви? Я хотел бы рассмотреть не проявление любви а саму любовь. И в статье говорится о том, что именно её нам стараются исказить, заменяя истинное чувство - костылями.
Ведь в эпоху социализма заявляли, что в СССР нет секса, а есть любовь.
Есть любовь без секса (пример выше), есть секс без любви. И это доказывает, что они хоть и находятся очень близко друг к другу, но всё же являются различными понятиями. Почему так говорили? Возможно потому что ещё знали, что без любви никакое общество долго просуществовать не сможет. Будь то семья в минимальном виде общества или как нация в максимальном. Если же взять просто физиологию (секс) то это прямой путь к разложению идеалов общества и в конечном итоге к его уничтожению. И за примерами далеко ходить не нужно. После того как "секс" в стране появился, его "завезли" из за границы, страна просуществовала очень не долго. Развалилась. И это идёт дальше.
В обществе подменили любовь сексом. А чтобы народ не понял подмены, усиленно размывают это понятие. Говоря что:
Вообще нет единого определения понятия любви.
Но это ведь нелогично!

Подозреваю, что мужчина и женщина воспринимают и, соответственно, понимают её по разному, а то и противоположно.
Хотелось бы послушать и женскую часть человечества на форуме по данному вопросу. Как они представляют из себя любовь. Не в прикладном значении, а именно в абсолютном. И почему они различаются.

Mila2
16.03.2014, 17:10
Я не подвергаю это высказывание сомнению. Однако, смею заметить, что судя по его имени и фамилии, он не является представителем славянского народа. Он скорее всего выходец из Америки. Это предположение я делаю из за книги, ссылку на которую вы мне предоставили. Наш менталитет отличается от людей, ставящих во главу угла прибыль. У нас различные жизненные ценности, по этому с некоторыми моментами очень сложно соглашаться. Например, цитата из его книги: "Дружба — это единственно ценное понятие, но жизнь человека такова, что было бы глупо отказываться от реализации своих возможностей только из-за опасения, что один из наших хороших друзей может в результате этого отдалиться от нас." В противовес этому можно привести нашу мудрость: "Сам погибай, а товарища выручай".О нем можно почитать в Википедии. Также отдельно опубликована его биография.
Я против проявления национализма в любой форме. Все люди одинаковы. Славяне не лучше и не хуже других, тем более, что славян в чистом виде не существует, как и многих других народов. Насчет "сам погибай, а товарища выручай" можно привести РУССКИЕ стихи:
"Он верил, что друзья готовы за честь его приять оковы.
-И что не дрогнет их рука. Разбить сосуд клеветника;
-Что есть избранные судьбами, Людей священные друзья;
-Что их бессмертная семья. Неотразимыми лучами...".
Если помните, это о Ленском из Евгения Онегина А.С. Пушкина.

Наши чувства очень хорошо изучены и описаны.Не соглашусь. Мои чувства, это мои чувства и никто кроме меня их изучить и понять не может.

Есть любовь и есть проявление любви. Проявление может быть в виде секса, а может быть в виде материнских чувств (или отцовских), что с сексом не связано, но почему-то тоже относится к любви. Или как был пример выше, любовь к родине. Т.е. проявлений любви множество (и их описаний), но почему нет описания самой любви? Я хотел бы рассмотреть не проявление любви а саму любовь. И в статье говорится о том, что именно её нам стараются исказить, заменяя истинное чувство - костылями.А может наоборот, вы пытаетесь идеализировать то простое, что создано природой для выживания вида!

Но это ведь нелогично!Логика - удел математики. Но жизнь, это не математика.

Хотелось бы послушать и женскую часть человечества на форуме по данному вопросу. Как они представляют из себя любовь. Не в прикладном значении, а именно в абсолютном. И почему они различаются. Думаю, что для этого вам придется зайти на женские сайты. Но хочу сразу предупредить, что там вы увидите ещё менее идеальную "любовь". Может тогда вспомните учение Платона о любви между разными полами. А сейчас вы этот момент как-то обошли стороной!:this:

Nafany
16.03.2014, 20:35
Я против проявления национализма в любой форме. Все люди одинаковы.
Я тоже против национализма. Как раз это сегодня Брюсу писал в ветке по Украине. Я имел в виду не национальность "американец" а образ мыслей сложившийся на континенте, который заселили люди с гипертрофированным желанием получения прибыли любой ценой. И эта черта проявляется в них часто. А по большому счёту да, все люди равны.

Не соглашусь. Мои чувства, это мои чувства
Ну ладно, пусть будет так. Однако базовые принципы у людей (да и не только) всё же одинаковые. Иначе бы мы не были "совместимы". Вы ведь можете идентифицировать своё состояние, к примеру что вам жарко или щекотно :). И также способны понять то, что вы любите. И другие люди могут тоже самое. Так почему всё описывается словами (и довольно точно) кроме любви?
что создано природой для выживания вида!
В природе есть как проявления любви и на этом построение пар, так и банальное продолжение рода без создания "ячеек". Как пример в первом случае можно сказать о лебедях, во втором, о собаках. Так что отношения к воспроизводству себе подобных относятся слабо, а вот достойное общество и социум строится на определённых взаимоотношениях. И для людей это людские отношения.
Логика - удел математики. Но жизнь, это не математика.
Чувства алогичны, это я знаю, но почему тогда фраза "пошёл на поводу у чувств" имеет негативный окрас?

Но хочу сразу предупредить, что там вы увидите ещё менее идеальную "любовь".
Оно так и есть :( И оправдание звучит очень банально. Типа это женская доля, лучше синица в руках, я его слепила из того что было ну и т.д. Это говорит о том, что люди (женщины) остаются всё же неудовлетворены тем что имеют. Из этого можно сделать вывод, что идеальная любовь (идеальные отношения) - фикция, сказка. Однако, они ведь описаны. Это как может быть?
А сейчас вы этот момент как-то обошли стороной!
Различные "разноцветные" тоже могут проявлять любовь к своим партнёрам, но это всё рано проявление, а не сама любовь. Разве вам не интересно узнать корни любви (пусть идеальной или нереальной) но не суррогата?
Может тогда вспомните учение Платона о любви между разными полами.
Повторюсь, есть любовь, а есть влюблённость. Люди способны эти чувства разделять?

Mila2
16.03.2014, 22:07
Я тоже против национализма. Как раз это сегодня Брюсу писал в ветке по Украине.Да, но полит тема об Украине закрыта для всеобщего обозрения из-за страха, что народ что-нибудь не так поймет, власти накажут лишив заработка. В моём понятии такие действия непорядочны и я это просто игнорирую, т.е. не участвую. Но чтобы на меня не обижались, выложу так как надо!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=689

В природе есть как проявления любви и на этом построение пар, так и банальное продолжение рода без создания "ячеек". Как пример в первом случае можно сказать о лебедях, во втором, о собаках.И ещё коты и кошки. Сейчас март. Есть такое выражение - Мартовский кот:

Кот с кошкой гуляли по крыше,
А в воздухе пахло весной.. .
Кот только приблизится ближе -
В ответ - оглушительный вой!. .

Вот, кошка идёт голубая
Почти неземной красоты.
В глазах цвета неба мелькает:
-Достоин любви моей ты? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

почему тогда фраза "пошёл на поводу у чувств" имеет негативный окрас?Есть противоположное выражение: Смелость города берет.

Оно так и есть И оправдание звучит очень банально. Типа это женская доля, лучше синица в руках, я его слепила из того что было ну и т.д. Это говорит о том, что люди (женщины) остаются всё же неудовлетворены тем что имеют. Из этого можно сделать вывод, что идеальная любовь (идеальные отношения) - фикция, сказка. Однако, они ведь описаны. Это как может быть?
1. Или он её слепил из того, что было. Потому что мама вечно стеснялась и его с девушками обращаться не учила. А потому и он вырос стеснительным.
2. Может быть правильнее задать вопрос, почему мы любим сказки, которые не сбываются? Юрий Кукин об этом отлично пел:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Повторюсь, есть любовь, а есть влюблённость. Люди способны эти чувства разделять? Я написал про Платона, чтобы показать, что 2400 лет назад у ученых мужей красивые слова расходились с "обычными" делами. А вы требуете, чтобы сегодня на деле существовала чистая любовь.
Может быть вот это чистая любовь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=12

Nafany
29.03.2014, 11:34
Есть противоположное выражение: Смелость города берет.
Смелость как раз связана с разумом, логикой и самооценкой. А чувства часто подводят...
1. Или он её слепил из того, что было.
А вот это пожалуй правильное действие мужа. Пусть жена досталась и не идеальна, но с помощью собственных усилий и из неё можно сделать "конфетку". Если конечно она этого достойна. Некоторые современные особи женского пола (это уже не женщины) недостойны даже детей иметь.
красивые слова расходились с "обычными" делами. А вы требуете, чтобы сегодня на деле существовала чистая любовь.
А разве это плохо? Чистая, одухотворённая любовь выводит человека на иной уровень жизни. А теперь посмотрите, что творится вокруг. Понятно что это как раз и есть искусственное состояние жизни. реальное должно быть лучше. Но тогда люди станут свободными и ими как управлять? А тем более эксплуатировать. Вот и ответ почему настоящую любовь (и жизнь) старательно переводят в область сказок.

Mila2
03.04.2014, 17:47
Nafany!
Прежде чем говорить о любви и пытаться дать ей определения в духе общественной, или нравственной, религиозной и т.п. психологии, предлагаю вам посмотреть чудесный познавательный, т.е. научно-популярный фильм - "Как устроена Земля" / Earth Machine (Ник Шулинджин-Джордан, Майк Сли / Nick Shoolingin-Jordan, Mike Slee)(2 серии) [19.07.2011, Документальный, BDRip] 1.66 GB.
Он есть на рутрекере в свободном доступе. Там многое объясняется, а также о многом можно задуматься, в том числе и о причинах возрастания агрессивности рода человеческого (связи степени агрессивности с процессами происходящими в недрах планеты). Только не думайте, пожалуйста, что к понятию любви и её результату - рождению жизни это не имеет отношения!

Nafany
05.04.2014, 17:17
Там многое объясняется,
Посмотрел фильм. Каким боком привязать его к данной теме? Строение земли я изучал ещё в школе на уроках географии. Отношусь к этому "объяснению" со здоровой долей скептицизма.
Если посоветовали посмотреть данный фильм, то могу предположить, что идею данной статьи вы не до конца поняли. Я не стараюсь дать любви очередное определение. Я стараюсь "очистить" это понятие от шелухи, в которую её завернули для сокрытия истинной ценности.
Могу привести довольно грубый пример, но объясняющий суть современного представления об этом чувстве и сопутствующем счастье.
Голодному человеку врач старается объяснить, что его ощущения в организме - всего лишь недомогание и современная медицина научилась с ними успешно бороться и даёт пациенту вместо куска хлеба - таблетку заглушающую голод. После того как человек перестаёт его испытывать, врач начинает ему растолковывать, что голод, на самом деле, это потребность организма в красивой одежде, хороших вещах и уютном доме. А ещё голод может возникать из за недостаточного "духовного" наполнения. Для этого нужно побольше смотреть фильмов, ходить в театры ну или читать книги. И тогда всё будет хорошо.
А теперь вопрос, человек страдающий от голода но заглушивший его, долго сможет быть счастлив подобным "утолением"? Так и нам, вместо настоящей любви постоянно подсовывают эрзац, объясняя что это и есть то что человек ищет в этой жизни.

Mila2
06.04.2014, 00:49
Я не стараюсь дать любви очередное определение. Я стараюсь "очистить" это понятие от шелухи, в которую её завернули для сокрытия истинной ценности.
Посмотрел фильм. Каким боком привязать его к данной теме?
То, что вы называете истинноя ценностью, является инстинктом продолжения рода, а то, что называете любовью (в общественном, литературном, религиозном понятии), это является шелухой. Шелуха нужна государству, чтобы родители поставляли ему молодежь за свой счет для постоянного воспроизводства установленного государством общественного порядка по принципу "богу - богово, а кесарю - кесарево", или нищета к нищете, а деньги к деньгам, положение к положению.
Если вы это поймете, хоть в малой мере, то поймете и связь "бурления" (как общественного, так и личного-любовного) человеков с процессами, происходящими внутри нашей планеты. Ну а связь с Солнцем, Луной, временами года (к примеру с весной - временем любви) надеюсь, очевидна. Причина - природа, следствие - степень человеческой сволочности.
Но вы вряд ли поймете суть, оставаясь на позициях религии в любом её проявлении!

И, на всякий случай, чтобы вы не поругали меня за необразованность в сфере религии, предлагаю фильм:
Евангелие от Иоанна The Gospel Of John 2003 DVDRip 2.18 GB
Год выпуска: 2003 Страна: Канада, Великобритания
Жанр: драма, биография, история
Продолжительность: 01:40:56 + 01:19:58 = 3:00:54 (2 серии)
Перевод: Профессиональный (двухголосый)

Описание: История жизни Иисуса, описанная его учеником Иоанном.
Тщательная, последовательная экранизация двадцати одной главы "Евангелия от Иоанна" о жизни и деяниях Иисуса Христа и его распятии на кресте.
Это 3-х часовое повествование переносит зрителя в древний мир, тщательно и скурпулезно воссозданный, включая оригинальный саундтрек, наполненный звуками инструментов из того времени. Картина точно следует тексту "Евангелия от Иоанна", не добавляя ничего из других евангелий и не пропуская сложных моментов.

Качество: DVDRip
Формат: AVI /СОВМЕСТИМО С БЫТОВЫМИ ПЛЕЕРАМИ/ Размер 2.18 GB (1/2DVD)
Видео: 688x384 (1.79:1), 23.976 fps, XviD build 50 ~1291 kbps avg, 0.20 bit/pixel
Аудио 1: (rus) 48 kHz, AC3 Dolby Digital, 2/0 (L,R) ch, ~192.00 kbps avg
Аудио 1: (eng) 48 kHz, AC3 Dolby Digital, 2/0 (L,R) ch, ~192.00 kbps

Фильм, как водится, в свободном доступе на Рутрекере.

Nafany
06.04.2014, 01:27
Шелуха нужна государству, чтобы родители поставляли ему молодежь за свой счет
Так я об этом и говорю. Нас обманывают для более успешного нами управления. И религия в этом играет не последнюю роль (к сожалению). Хотя мне она до лампочки.
То, что вы называете истинноя ценностью, является инстинктом продолжения рода,
Незнаю сколько вам лет, но надеюсь что вы понимаете (знаете) что есть любовь (просьба не путать с инстинктом продолжения рода, как вы выразились). Я разделяю эти два понятия. Желание "продолжить род" ну или банально секс, это не любовь. Это физиология. Любовь находится выше. Ей неважно, лето на улице или зима, день или ночь, жена (муж) рядом или ребёнок. Это проявление чистого чувства.
необразованность в сфере религии,
Я конечно посмотрю что там за фильм, но все данные вами ссылки выше к любви имеют несколько натянутое отношение.
Неужели это настолько трудная тема для разговора, что нужно начинать с самых азов. Или она так сильно загрязнена современными "пособиями" что в чистом виде людьми просто не воспринимается.

Mila2
06.04.2014, 10:38
Так я об этом и говорю. Нас обманывают для более успешного нами управления. И религия в этом играет не последнюю роль (к сожалению). Хотя мне она до лампочки.Вы верите в существование некоего бога в качестве создателя. Это и есть религия.

надеюсь что вы понимаете (знаете) что есть любовьВ какой-то мере знаю, но всезнайкой не являюсь, а все время учусь. Поэтому и откликаюсь на созданную вами тему. Отсутствие других лиц в обсуждении означает, что в мире только единицы людей думают своими мозгами, а остальные - стереотипами общества по принципу: жрать, срать, спать.

Я конечно посмотрю что там за фильмТак ведь тема любви, это главное в евангелии. Любовь к человеку, Женщине, к честности, справедливости, природе, ... . Разве не за это, согласно красивой библейской сказке, распяли Иисуса?

(Кстати, в этой экранизации я впервые обратил внимание на слова: "Вот истинный израильтянин, в нем нет и малейшей хитрости!". -- Очень интересная фраза от Иоанна!).

p.s. На Рутрекере вторые сутки DDOS атака каких-то ублюдков. Так что в него пока трудно войти. Но, думаю, что хакеры скоро успокоятся. Мне самому нужно многое скачать, а время, в основном, в выходные. Подождем, не умрем.
...
Пока на рутрекере атака хакеров, фильм можно скачать с торрент-трекера нттр:/тфайл.ру/ (Название трекера набирать конечно латинскими буквами).

Rick1
27.04.2014, 14:25
"Женщина - сначала любовница, потом мать, потом сестра"!

Mila2
27.04.2014, 21:04
Взаимная любовь превращает семью в единый организм, который не способен уничтожить ни один враг. Nafany. Вы долго собирались с мыслями и написали подробно о сомнениях относительно любви и влюбленности. Однако отношения мужчин и женщин могут строиться на ином понимании жизненных ценностей. У меня для этого заготовлено доказательство, которое предлагаю вам рассмотреть:
фильм-реальность, который был нам недоступен во времена КПСС и который сейчас можно посмотреть, скачав с Рутрекера:
Женщины едут на Запад, Westward the Women
Страна: США
Год выпуска: 1951 Продолжительность: 01:51:41
Перевод: Любительский (одноголосый закадровый)

Описание: В то время, когда " Запад" в значительной степени заканчивался Техасом, а Калифорния только постепенно заселялась белыми людьми, работники на ранчо Роя Уитмена в Калифорнийской долине остро нуждались в женщинах. И вот он вместе с проводником караванов Баком едет на восток в Чикаго, чтобы набирать 150 женщин, желающих стать женами для его работников. Из всех кандидаток он выбирает 140, которым придется пережить несколько месяцев долгого путешествия по " великой американской пустыне" и Скалистым горам.

Nafany
27.04.2014, 21:45
Сейчас у меня сломался интернет (похоже мтсовская вышка сдохла :( ), скорость аж 64 к как в старые добрые времена. По этому фильмы скачать нет возможности.
Однако отношения мужчин и женщин могут строиться на ином понимании жизненных ценностей.
То, что я описал выше, лишь начало темы. Можно сказать предисловие. Многое ещё не раскрыто. Будет больше времени, продолжу.
Есть два взгляда на любую ситуацию и на эту в том числе. Абсолютный и относительный. Относительный, это наш личностный взгляд, складывающийся из различных ситуаций, влияний или внедряемый в нас для определённых целей. Абсолютный взгляд, это видение всего в его изначальном состоянии. Не искажённый никаким влиянием. Сразу оговорюсь, что это не церковный взгляд и не принадлежащий к религии. Это взгляд с абсолютной точки зрения. Мы не можем увидеть ситуацию с этой точки зрения (так как она уже занята :) ) а все остальные точки будут иметь некую "относительность". Любовь не является производным нашего мира. По этому, как бы мы не хотели её изучить, она откроется для людей только небольшой частью. И то, этого с головой хватает для обсуждения.
Ещё один момент. Так как наш мир дуален (всё имеет обратную сторону), то даже любовь мы разделяем. И она перестаёт быть "чистой", то есть она тоже становится относительной. Можно до бесконечности спорить о любви, о её проявлениях, вариантах, ценностях... Это длится наверно с момента проявления этого мира. И очень мало людей задумывается над источником всего этого "многообразия". Один из критерий такого поверхностного проявления в изучении любви я уже озвучил выше. Это просто выгодно.
Каждый человек рано или поздно встаёт перед выбором своего пути. Или идти по дороге которая ему выгодна или попытаться найти истинный путь. Первый вариант - это сделка с совестью, так как она сопротивляется и подсказывает, что подобный "расчётливый" подход к жизни в конце концов приведёт к разочарованию. Человек просто будет обманутым. Ожиданиями, окружающими, обстановкой, природой, а по большому счёту он обманывает сам себя.
Любовь способна вывести человека на абсолютный уровень жизни. В которой нет обмана. Это самый приятный, самый простой и безболезненный путь жизни. Главное поверить в любовь. Я сейчас не говорю об отношениях мужчин и женщин. Чистая любовь выше этих понятий.

Mila2
28.05.2014, 01:51
Сейчас у меня сломался интернет...
Nafany. Прошел месяц. Вы так и не сказали, посмотрели ли вы фильм "Женщины едут на Запад" и как от него ощущения?
И второе. Сегодня вечером, смотря старый фильм "Конец вечности", мне вдруг стало ясно ваше отношение к любви, взаимоотношениям полов, ну или понимание любви. Считайте это только моим мнением, но...:
Отношения между юношами и девушками строятся на основе чувств. И они первичны, заложены в основах подсознания, а потому очень сильны. А слова о них вторичны и потому мало что отражают. Ведь ученые люди давно заметили, что слова не отражают все мысли и тем более подсознательные инстинкты, заложенные всей историей развития живого на Земле.
А вы, если стоите на позиции первичности духа, или слова (это можно назвать как угодно), пытаетесь вторичным ограниченным, куцым, описать первичное многообразие. Потому и возникают противоречия.
Возможно я не четко описываю суть, но я тоже оперирую словами, а слова это наш убогий язык, который возник всего лишь из потребностей общества, и он всегда беднее мыслей, как впрочем и общество умственно беднее индивидуума.

Nafany
28.05.2014, 20:30
посмотрели ли вы фильм "Женщины едут на Запад" и как от него ощущения?
Да, я посмотрел этот фильм. Он очень хорошо подтверждает мои слова. Когда не существует ложных стереотипов, когда людьми не пытаются управлять другими в своих интересах, всё идет своим чередом. В фильме это показано как нельзя лучше. Люди (и женщины и мужчины) не ищут любви, они ищут друг друга для долгих отношений. Вы правильно порекомендовали этот фильм к просмотру. Это ещё больше укрепило мою позицию в том, что нынешний народ не знает где находится истинное счастье. Не в красивых фантиках а в реальных взаимоотношениях, зрелых желаниях в готовности к самопожертвованию на пути к будущему. Очень хорошо показана финальная сцена. Люди познакомились и тут же поженились. Не пытались "узнать друг друга получше" у них не было мотива "попробовать их до свадьбы" ну и т.д., чего с лихвой намучено в современных так называемых "взаимоотношениях". Они просто боролись за своё счастье с жизенными преградами (не друг с другом).
Отношения между юношами и девушками строятся на основе чувств.
После предоставления этого фильма, от вас странно слышать подобное заявление. На основе чувств строятся разводы и скандалы, (в основном) но на основе искренности и взаимоуважении строятся семьи и в конечном итоге всё общество.
А слова о них вторичны и потому мало что отражают.
Слова не способны отразить всё, но они отражают многое. И даже больше чем вы о них думаете. Словами (произнесёнными лично) можно выразить не только звуки но и эмоции, свой внутренний мир, своё состояние. Ими можно делиться радостью и горем, можно сопереживать и грустить, можно "поднять до небес" но можно и "уничтожить" и даже довести до самоубийства. Что и обсуждали в одной из веток форума. Так что не принижайте силу слов. С их помощью ведь управляют массами, внедряя в умы ложные ценности и выбивая из под ног жизненную платформу.
Ведь ученые люди давно заметили,
Однако эти самые учёные разрабатывают технологии управления массами. Так что не советую им беззаговорочно доверять.
А вы, если стоите на позиции первичности духа, или слова
Возможно я неправильно где-то выразился, а возможно вы просто не совсем поняли мои слова. Я нигде не говорил о духовности слова. Наш язык такой же материальный как и всё остальное. Просто он несколько тоньше и проникает глубже в наше сознание чем внешнее воздействие. Наши эмоции, скрытые желания и чувства тоже не висят как яблоки на дереве. Они скрыты от посторонних глаз. Но всё это материальное проявление нашей материальной жизни. Я же стараюсь отделить материальную жизнь от истинной духовной любви. Которую не так просто почувствовать как многим кажется.
пытаетесь вторичным ограниченным, куцым, описать первичное многообразие.
Я не поэт, не писатель или мастер художественного слова, я возможно и по топорному объясняю, но объясняю то что вижу в окружающем мире. Вижу чуть чуть глубже чем то, что нам выпячивают на показ.
а слова это наш убогий язык,
Наш язык также подвержен деградации как и всё остальное. Чем грубее чувства, тем грубее язык. Чем низменее наши желания, тем более лживыми становятся наши слова.
Скачал и посмотрел первую часть фильма Евангелие от Иоанна и не могу сказать что сделал это с радостью и с таким же желанием как фильм "Женщины едут на запад". После его просмотра остался неприятный осадок и ощущение, что меня пытаются развести как ребёнка. Внедряют ложные идеи с помощью дешёвых фокусов. Я понимаю что это фильм старались снять по букве Библии и тем самым ещё больше проявили во мне нежелание брать её в руки и тем более читать. Мне всё таки не три года, чтобы разговаривать со мной в таком духе. Я кроме слепой веры ещё и анализировать немного могу и полученный материал фильтровать.
Опять же возвращаюсь к названию этой темы. Нас банально обманывают вместо того, чтобы учить (а мы уже разучились) чисто и бескорыстно любить...

Mila2
29.05.2014, 02:07
После предоставления этого фильма, от вас странно слышать подобное заявлениеВозможно просто мы несколько по разному воспринимаем понятие "чувства". В фильме мужчины чувствовали, что им по жизни не хватает того, что связано с женскими руками в вопросах хозяйства, с продолжением рода, т.к. не получается "лететь с одним крылом". Также женщины чувствовали, что не имея хозяйства и мужчин, не выполняют "зов природы" к их сущности быть хозяйкой, матерью. Именно эти подсознательные чувства и положены в основу фильма.
То же самое я имею в виду, когда говорю, что отношения между юношами и девушками строятся (должны строиться) на основе чувств (а не слов, которые часто оказываются пустозвоном, из-за чего и рушатся семьи).

Я нигде не говорил о духовности слова. Наш язык такой же материальный как и всё остальное. Просто он несколько тоньше и проникает глубже в наше сознание чем внешнее воздействие. Наши эмоции, скрытые желания и чувства тоже не висят как яблоки на дереве. Они скрыты от посторонних глаз. Но всё это материальное проявление нашей материальной жизни. Я же стараюсь отделить материальную жизнь от истинной духовной любви. Которую не так просто почувствовать как многим кажется.В чем же проявляется духовность, если не в словах? Есть материя. Есть сознание. Если сознание материально, т.к. оно умирает вместе с живой материей, что показывает опыт, то нет противоречий. А если есть дух, существующий вне материи, или духовная любовь, не зависящая от материи, т.к. вы их отделили, то всё становится не понятным и сложным, не проверяемым жизнью.

Нас банально обманывают вместо того, чтобы учить (а мы уже разучились) чисто и бескорыстно любить... Наверное просто нет бескорыстной любви, если корысть следует понимать в хорошем, положительном смысле ведения совместного хозяйства, а не в смысле обмануть, обобрать и "слинять".

Nafany
31.05.2014, 11:51
В фильме мужчины чувствовали, что им по жизни не хватает того, что связано с женскими руками
И я про то же. Где в этом фильме любовь в её извращённом представлении современного общества? Она присутствует в фильме именно в том виде, в котором должна быть при построении семьи.
что отношения между юношами и девушками строятся (должны строиться) на основе чувств
Чувства бывают разные. Чувство долга тоже одно из чувств. Но если его не использовать, ничего хорошего не получится. Я опять же говорю, нас обманывают, переворачивая идеи с ног на голову. Даже не просто обманывают, а насильственно внедряют модель поведения. В результате эта модель становится правилом, правилом разрушающим общество. Юноша и девушка должны строить семью на другом наборе чувств, вернее на другом приоритете в выборе основания для строительства семьи.
В чем же проявляется духовность, если не в словах?
Духовность проявляется в способности любить, любить искренне ничего не требуя в замен. А слова часто бывают лживы. :(
то всё становится не понятным и сложным, не проверяемым жизнью.
Почему же не проверяемым. Всё прекрасно проверяется на личном опыте (другого варианта просто нет). Давайте тогда так. Есть любовь (думаю все с этим согласятся), есть влюблённость (тоже никто спорить не будет), есть страсть, есть вожделение, есть эгоизм, есть порабощение. Так вот кроме первого пункта, всё остальное - проявление материальных желаний в разной степени направленных на удовлетворение своих чувств. И только первый пункт выпадает из этого ряда. Спрашивается почему? Потому что он хоть и проявляется в материальном мире, имеет корни из мира духовного. И сложность заключается именно в том, что мы пытаемся приготовить "коктейль" из этих пунктов вместо того, чтобы пользоваться просто чистой любовью.
оно умирает вместе с живой материей, что показывает опыт, то нет противоречий.
Даже тут можно найти странности. Почему, когда помирает любимый человек, остаётся горькое чувство утраты и одиночества. Ведь все знают что это рано или поздно происходит. В чём проблема? А проблема в том, что любовь остаётся в сердце и она привязана не к телу, которое никуда обычно не девается (пока его не закопают) а к душе, которая в этом теле присутствовала. Любовь соединяет не тала а души.

Mila2
02.06.2014, 22:30
Почему же не проверяемым. Всё прекрасно проверяется на личном опыте (другого варианта просто нет). Давайте тогда так. Есть любовь (думаю все с этим согласятся), есть влюблённость (тоже никто спорить не будет), есть страсть, есть вожделение, есть эгоизм, есть порабощение. Так вот кроме первого пункта, всё остальное - проявление материальных желаний в разной степени направленных на удовлетворение своих чувств. И только первый пункт выпадает из этого ряда. Спрашивается почему? Потому что он хоть и проявляется в материальном мире, имеет корни из мира духовного. И сложность заключается именно в том, что мы пытаемся приготовить "коктейль" из этих пунктов вместо того, чтобы пользоваться просто чистой любовью.Личный опыт увеличивается с годами, или согласно ранее упомянутому Джиму Рону, по мере движения человека по сезонам жизни. Соответственно меняется отношение человека к себе и окружению. То, что казалось раньше чистой любовью, оказывается необходимостью секса; возможно блага, жилья, денег...
Вы выделили любовь как "корни из мира духовного". Но это так кажется в юношеском сезоне жизни. В зрелом и тем более в старшем возрасте представление об этом иное, часто противоположное!
Кстати, как вы объясните отсутствие духа любви у евнухов? Или у кастрированных людей (можно спутать с котами, и это вообще-то вовсе не неверно, т.к. кот не обращает внимания на кошку, но продолжает драться с другими котами за территорию!).

Даже тут можно найти странности. Почему, когда помирает любимый человек, остаётся горькое чувство утраты и одиночества. Ведь все знают что это рано или поздно происходит. В чём проблема? А проблема в том, что любовь остаётся в сердце и она привязана не к телу, которое никуда обычно не девается (пока его не закопают) а к душе, которая в этом теле присутствовала. Любовь соединяет не тала а души. Когда умирает мать или отец (а именно и только к матери у сына может быть чистая любовь), то остается память. Память в голове у сына, или дочери - что реже. После их смерти и памяти уже не остается. Бабушку или дедушку уже почти не помнят. Ну а следующее поколение, если и что-то знает, то только по оставшимся фотографиям.
Где же тут душа?

Nafany
03.06.2014, 19:53
То, что казалось раньше чистой любовью, оказывается необходимостью секса;
Вы как раз подтверждаете мои слова. С возрастом приходит понимание и переоценка и "отрезвление". То, что раньше человек принимал за любовь, таковой не оказалась. Это было просто влюблённостью и как вы заметили потребностью в сексе. Из этого явно видно, что любовь человек не испытывал. Его попросту обманули в его ожидании.
Вы правильно приводите примеры.
возможно блага, жилья, денег...
Это так называемые меркантильные интересы. Т.е. эгоизм в завуалированной форме. С годами человек себе в этом признаётся.
В зрелом и тем более в старшем возрасте представление об этом иное, часто противоположное!
Почему? Да потому что человек понимает, что он потратил свою жизнь в погоне за обманом, который ему "втюхали", он понимает что его попросту развели на его собственную жизнь. Он потратил свои лучшие годы на стремление к достатку, на зарабатывание денег (но большая часть его трудов всё равно досталась кому-то другому). И он должен после этого радоваться? Конечно же нет, он в конце концов становится обиженным "на весь белый свет". Что вы и замечаете. Однако, среди основной массы встречаются и счастливые старики. Они жили в тех же условиях, участвовали в тех же войнах, поднимали ту же целину, но вот почему то остались счастливыми. Почему? Да потому что они не поддались на обман и узнали что такое настоящая любовь, которая и сделала их счастливыми людьми.
Но это так кажется в юношеском сезоне жизни.
Любовь не зависит от "годовых колец". Не важно, сколько прожило тело, важно как оно прожило. Любовь это награда, её нужно заслужить. А то, что даётся авансом, обычно потом требует возвращения да ещё и с процентами...
остается память.
Что такое память? У мня компьютер тоже обладает памятью. Как оперативной так и "долговременной". Он сожалеет об утраченных файлах или о заменённом "железе"? Это всего лишь попытка дешёвого отвлечения человека от реальности. Да и с точки зрения рациональности и материалистичности, память об ушедшем просто атавизм непонятно откуда взявшийся. Почему иногда говорят, что память бередит старые раны? Ведь физических повреждений не было, проблем с ограничением дееспособности тоже, однако "душа болит".
Кстати, как вы объясните отсутствие духа любви у евнухов?
Я это уже объяснил. У них отсутствуют некие желания и возможно чувство влюблённости (на счёт этого утверждать не буду), но любовь они тоже могут испытывать. Потому как оно от тела не зависит.
Ваша ошибка в том, что вы любовь снова пытаетесь рассматривать с точки зрения секса и сопутствующих его деталей. Я же постоянно говорю - нас жестоко обманывают, подменяя не просто понятия но саму суть. В современном мире не так много людей испытавших настоящую любовь. Чистую ни чем не осквернённую. Большинство просто не понимает о чём идёт речь. Многие даже говорят что им этого не нужно. Это юношеский максимализм или просто красивые сказки. А жизнь банальней и приземлённей.
Я опять говорю, нас превращают из людей (способных к любви) в винтиков для огромной машины. Понятно, что люди не хотят с этим согласиться, но как ни странно, сопротивляться этому тоже не спешат.

Mila2
04.06.2014, 01:17
Любовь не зависит от "годовых колец". Не важно, сколько прожило тело, важно как оно прожило. Любовь это награда, её нужно заслужить. А то, что даётся авансом, обычно потом требует возвращения да ещё и с процентами...Эти 4 предложения только утверждают, а нужно доказывать. Я же выше привел жизненные доказательства, даже со ссылкой на "сезоны" Д.Рона.

Что такое память? У мня компьютер тоже обладает памятью. Как оперативной так и "долговременной". Он сожалеет об утраченных файлах или о заменённом "железе"? Это всего лишь попытка дешёвого отвлечения человека от реальности. Да и с точки зрения рациональности и материалистичности, память об ушедшем просто атавизм непонятно откуда взявшийся. Почему иногда говорят, что память бередит старые раны? Ведь физических повреждений не было, проблем с ограничением дееспособности тоже, однако "душа болит".Человеческая память по внутренней сложности, связи с внешним миром, не сравнима с примитивной памятью компьютера. Человек попытался что-то скопировать на примере созданного природой мозга, но образное восприятие (как в мозге) и анализ - ЭВМ не доступны. Человеческая память постепенно стирается без внешней образной подпитки, а в ЭВМ примитив - либо да, либо нет.

Однако вы не заметили подчеркнутую мною любовь сына к матери. Такая любовь сильна. А вот любовь дочери к матери слаба, или её вообще нет. Всё это определяется разностью полов, дочь сама мать и потому видит много неидеального в своей матери. Сын же, нормальный сын, мать обожествляет. Где-то тут и есть основа любви, как понятия... И ничего более сложного!

Nafany
04.06.2014, 16:04
Эти 4 предложения только утверждают, а нужно доказывать.
Возможно это и выглядит бездоказательным, но только поверхностно.
Я же выше привел жизненные доказательства
На которых я тоже основываюсь. Сложность в том, что вы понятие любви пытаетесь вставить в некие рамки, причём довольно узкие, тогда как это состояние вообще не имеет границ. Попробую "доказать свои слова вашими же примерами. Только давайте разграничим любовь плотскую (секс) от любого другого проявления любви. Потому как часто происходит ровно наоборот, любой "вид" любви стараются привести к взаимоотношению полов.
Я обозначил что любовь не зависит от возраста, и пример тому жизнь начиная от ребёнка и кончая стариком. Например фраза ребёнка:"я люблю конфеты" и фраза взрослого человека:"я люблю жизнь" имеет ли общие корни? Да, просто проявление любви начинается от предметов или людей окружающих и расцветает до абстрактных причин всеобъемлющей любви.
Однако вы не заметили подчеркнутую мною любовь сына к матери.
Я это заметил и оспаривать не собираюсь. Я тогда скажу на ваше замечание по другому. Самая длинная дорога начинается с маленького шага. И этим шагом является безусловная любовь младенца к своей матери. В дальнейшем она может развиваться а может быть "зажата" тисками повседневности. Вплоть до почти полной атрофии.
А вот любовь дочери к матери слаба,
Так нельзя сравнивать. Это напоминает утверждение колхозника в том, что трактор лучше рамборджини. И ведь он будет прав. Любовь дочери к матери проявится в том, что она воспитает своих детей также как мать воспитывала её саму. Т.е. для неё это будет идеал. И тут вопрос уже уходит в правильные взаимоотношения родителей и детей. Но речь не об этом. Проявление любви всё равно присутствует.
Всё это определяется разностью полов,
Любовь не зависит от пола, возраста, положения и даже от вида жизни (многие любят кошечек собачек и т.д.) Это тоже одно из проявлений любви.
Человеческая память по внутренней сложности, связи с внешним миром, не сравнима с примитивной памятью компьютера.
И тут же
Где-то тут и есть основа любви, как понятия... И ничего более сложного!
Одно вы считаете очень сложным, когда другое достаточно простым. Почему организм с его функциями может быть замудрённым, а проявления любви, взаимоотношения, эмоции это простые понятия? Как то плохо стыкуется. Может не всё так просто?

Человек попытался что-то скопировать на примере созданного природой мозга, но образное восприятие (как в мозгу) и анализ - ЭВМ не доступны.
Анализ подвластен и машинам, им не подвластны эмоции и чувства живых людей. Их можно научить только имитировать. А основа всем чувствам и эмоциям - любовь. Если попробовать объяснить на пальцах, то любовь это движущая сила жизни. Мы (живые существа) не можем её не проявлять. Она является нашей неотъемлемой частью. Это сложно объяснить но легко почувствовать. И доказательства можно получить только самому для себя. Никто не сможет своим опытом поделиться. Это внутреннее состояние. И на любой возглас:"а докажи" есть единственный верный ответ:"сам попробуй". :)

Mila2
04.06.2014, 17:58
Анализ подвластен и машинам, им не подвластны эмоции и чувства живых людей. Их можно научить только имитировать.Ну почему?
Если есть вселенная, звезды, планеты... Если на планетах, а может и не только на них, появляется как не живая, так и живая природа в огромном многообразии и человек как часть этого многообразия, то почему человек как эта часть многообразия, часть вселенной, не может воплотить эмоции, чувства, любовь, в искусственных созданиях?
Хватит времени, создаст. Если не хватит, то будет создано как-то иначе. Эволюция мира бесконечна.
А насчет "внутреннего состояния", ответа - "сам попробуй", можно возразить, что мечты, фантазии интересны, красивы, но ... они не сбываются. Это просто игра воображения нашего ещё очень несовершенного мозга, отягощенного бытом.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 38 минут
Nafany, Вот, вспомнил ещё одно доказательство:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А потом тут, первоисточник, но в позднем периоде жизни:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Nafany
04.06.2014, 17:58
появляется как не живая, так и живая природа
Интересная фраза. Как может природа быть неживой? После ядерной войны?
Эмоции чувства и любовь подвластны только живому. Неживое может это только имитировать в достаточной степени правдоподобности. Хотя люди иногда путают чувства и органы чувств. Машины могут воспринимать окружающий мир более точно и разнообразно чем человек. И даже действовать в соответствии с полученными данными. Но это не чувства это датчики и алгоритмы. Ну это уже стезя фантастов.
Эволюция мира бесконечна.
Сомневаюсь в этом. Как показывает практика, эволюционируют отдельные личности, масса же деградирует. И чтобы начался новый виток, приходится "обновлять" население, т.е. существуют "эволюционные" циклы, чего мы и наблюдаем за всю нашу историю. Мы слишком эгоистичны и кровожадны, чтобы пройти этот рубеж.
мечты, фантазии интересны, красивы, но ... они не сбываются.
А что этому мешает?
Мы знаем как должно быть, мы знаем как есть на самом деле, так почему же мы не делаем из того что есть, то что должно быть? Потому что нам попросту не дают, банально обманывая.

Mila2
04.06.2014, 18:01
А что этому мешает?См. мой предыдущий пост. Мы с вами одновременно сдали сообщения!

Mila2
05.06.2014, 19:50
Nafany, В качестве примера возможного создания искусственного разума на уровне человеческого, могу вам предложить посмотреть к/ф "Двухсотлетний человек", выпуска 1999г, страна - Германия, США.
В качестве присущего животному миру, в частности китам-касаткам, чувства любви, посмотрите к/ф "Смерть среди айсбергов", выпуска 1977г, страна - США.
Фильмы на рутрекере.
Конечно вы можете их раскритиковать как художественные образы, созданные режиссером, сценаристом. Но, лучше задуматься о наших знаниях и месте человека в природе!

Nafany
05.06.2014, 20:37
В качестве присущего животному миру, в частности китам-касаткам, чувства любви,
Оба фильма видел. И вы правильно заметили про любовь даже у животных. Чем мотивируется поведение в фильме у касатки? Местью? Но это только доказывает о разумности животного, а мы их рассматриваем просто как мясо. Они тоже могут чувствовать и испытывать любовь. И это проявляется во всём живом мире. Даже у несовместимых животных. Таких как кошки и собаки. Что они испытывают по отношению друг к другу? Любовь. Так почему людям вдолбили в голову что любовь, это всего лишь секс? За что так нещадно урезали наш внутренний мир? Не для того ли, чтобы сделать нас неполноценными, а в замен "недостающей части" пристроить свою корыстную идею, с помощью которой порабощать людей. Разжигая низменные чувства, страсти, играя на жадности, или на страхе всё потерять нас просто напросто эксплуатируют. А это стало возможным просто из за "скорректированного" понимания природы любви.

Mila2
05.06.2014, 21:19
Оба фильма видел. И вы правильно заметили про любовь даже у животных. Чем мотивируется поведение в фильме у касатки? Местью? Но это только доказывает о разумности животного, а мы их рассматриваем просто как мясо. Они тоже могут чувствовать и испытывать любовь. И это проявляется во всём живом мире. Даже у несовместимых животных. Таких как кошки и собаки. Что они испытывают по отношению друг к другу? Любовь. Так почему людям вдолбили в голову что любовь, это всего лишь секс? За что так нещадно урезали наш внутренний мир? Не для того ли, чтобы сделать нас неполноценными, а в замен "недостающей части" пристроить свою корыстную идею, с помощью которой порабощать людей. Разжигая низменные чувства, страсти, играя на жадности, или на страхе всё потерять нас просто напросто эксплуатируют. А это стало возможным просто из за "скорректированного" понимания природы любви. Я предлагаю фильмы для того, чтобы взяв из каждого крупицу мудрости, делать меньше ошибок в условиях реального несовершенного мира. А вовсе не для того, чтобы просто "спускать пар", ругая окружающую мерзость. Вопросы, типа, почему нам что-то вдалбливают, разжигают, пугают, эксплуатируют, добавлю, грабят, убивают, давно обсуждены умными людьми и не только умными.
Мы (или Я) не можем (не могу) изменить окружающий мир, но можем (могу) изменить своё к нему отношение! Эти мудрые слова принадлежат не мне. Я лишь каждый раз расширяю своё понимание их смысла.
Любовь, одно из понятий, восприятие которого со временем изменяется у меня в голове. Сейчас ничего не приходит в голову, кроме сравнения её с религией, верой в Бога.
Вы, наверное помните роман "Овод" Э.Войнич. Очень показательно, как менялось со временем отношение кардинала Монтанелли к религии (любви к Богу) на основе событий, происходящих с его сыном Артуром (Риваресом).
Конкретная ситуация, конкретные отношения, конкретная жизнь. Потому это важно.
А на вопросы "в общем", типа Так почему людям вдолбили в голову... ответить нечего. Надо всегда брать конкретную ситуацию - конкретное лицо, которое виновато по отношению конкретно к вам и ... решать. Только нужно обязательно разобраться, виновато оно, или вы? Я так думаю.

P.S. Очень символично, что роман написала женщина - олицетворение любви, согласно только что открытой Rick теме "О женщине" и вашим в ней комментом!

Nafany
07.06.2014, 17:32
Мы (или Я) не можем (не могу) изменить окружающий мир, но можем (могу) изменить своё к нему отношение!
Я бы добавил, своим отношением к миру мы меняем его. Если я отношусь к нему потребительски, я его просто напросто уничтожаю, если я отношусь уважительно, то ценя то что имею, даю возможность другим получить больше от этого мира.
Любовь, одно из понятий, восприятие которого со временем изменяется у меня в голове.
Вы расширяете своё понимание любви или просто подстраиваете его под окружающую действительность? В моём понимании, Любовь в нашем мире это константа, идеал, к которому должен стремится каждый человек. Полное проявление любви в этом мире недостижимо, по этому он и несовершенен.
Сейчас ничего не приходит в голову, кроме сравнения её с религией, верой в Бога.
У людей многое смешалось в голове и раскладывать "по полочкам" они не спешат. Религия с Богом как ни странно, имеет мало чего общего. Вера и религия связаны (часто искусственно) но вовсе не идентичны. Вера, религия, любовь, Бог не имеют между собой знака равенства. Это нужно понять, чтобы попытаться найти истину.
Вы, наверное помните роман "Овод" Э.Войнич.
В общих чертах. Скачал, перечитаю :)
Надо всегда брать конкретную ситуацию
..для "разбора", чтобы рассмотреть общие тенденции в движении общества и его управления в заданном русле. И тут можно увидеть честность управления или попытку эксплуатации.
конкретное лицо, которое виновато по отношению конкретно к вам
Можно перейти и на конкретные примеры, но они не раскроют всей сложности создавшегося положения. Вытягивая одну "ниточку" придётся изучить и смежную проблему. И так шаг за шагом мы можем уйти в двух направлениях или к пониманию истины или в дебри собственного ума. Откуда выхода самостоятельно уже так просто не найти.
Только нужно обязательно разобраться, виновато оно, или вы?
Тут невиновных нет ©
Каждый в чём либо да виноват. Вопрос не в том, чтобы докопаться до "дна" а в том, чтобы найти правильную дорогу на пути "к свету" не содержащую ошибок (хотя бы серьёзных).
Как известно, человек учит не словами а собственным примером. Если человек искренен (даже если он заблуждается) это всегда лучше чем если человек старается сознательно обмануть. Заблуждающийся имеет шанс исправиться как сам так и в глазах других за счёт своей честности, лживый же никогда не сможет этого сделать.
В нашем мире Бог проявляет себя в том числе и как любовь. Мы же это чувство пытаемся эксплуатировать, подчиняя собственным желаниям и амбициям. Можно привести аналогию с деньгами. Они нейтральны, но их использование может приносить как радость так и печаль. Но есть и третий вариант. Если денег нет или не достаточно, а желания большие, то появляются деньги фальшивые. За настоящие несёт ответственность государство оно их защищает, обеспечивает и контролирует, но фальшивые вообще никак не обеспечиваются. Это чистый обман. С любовью тоже самое если она есть, то вместе с ней Бог даёт и свои гарантии, но если люди начинают производить фальшивки (влюблённости) то все проблемы получают сами. Государство управляющее подобным образом неминуемо придёт к краху так как у него нет фундамента. Только фальшивка. Человек же нашедший любовь уже на подобную фальшивку не позарится, она ему будет просто ненужна. Он получает способность различать и может помочь в этом другим. Понятно, что такие люди обманщикам как кость в горле и не важнов какой структуре они находятся, в государственной, научной, религиозной да даже на бытовом уровне если люди обманывают друг друга, такой человек будет "лишним".
Очень символично, что роман написала женщина
Я заметил, что мужчины и женщины пишут по разному. Одни и те же события, ситуации и решения получаются не похожими друг на друга. Но как я написал выше, кто-то может просто искренне заблуждаться...

Mila2
09.06.2014, 01:01
В общих чертах. Скачал, перечитаюХотел сказать, что раз вспомнил, то сам пересмотрю заново к/ф "Овод". Поискал на Рутрекере и Руторе. Оказывается их два, тот, который я знал, выпуска 1955г и новый 3-х серийный, выпуска 1980г. Где взять время на оба, пока не знаю?

Тут невиновных нет ©
Каждый в чём либо да виноватДаже Крылов с этим не согласен (а не только я)
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

SamLab
09.06.2014, 08:43
Жена сейчас в командировке в Сочи и с ней в комнате живет девушка 30 лет, у которой муж и дети дома, так вот она познакомилась в отеле с игроком сборной России по хоккею (они там остановились и тренируются) и спокойно после работы гуляет с ним не взирая на мужа и детей...

Mila2
09.06.2014, 10:57
живет девушка 30 лет, у которой муж и дети дома, так вот она познакомилась в отеле с игроком сборной России по хоккею (они там остановились и тренируются) и спокойно после работы гуляет с ним не взирая на мужа и детей...
Это можно представить, как назидание мужьям, которые отдавали зарплату женам, а возможно и жильё!, пока жены плодили детей. Теперь эти "жены", устав от верности, гуляют напропалую.
Следуя логике #38, муж виноват в том, что наивно любил...
Ужасно то, что когда "девушка" остепенится и вернется к мужу, тот скорее всего будет продолжать её терпеть и отдавать весь свой труд, силы на неё и детей!

Nafany
09.06.2014, 13:27
спокойно после работы гуляет с ним не взирая на мужа и детей...
Тут есть два варианта взаимоотношений. Первый (правильный), муж знает об этом а жена видит в другом человеке приятеля, друга но ни как не "партнёра". Это всё проходит под контролем мужа и жена это понимает и не скрывает своих знакомств. Второй вариант - "интрижка". Подлое поведение жены (впрочем как и мужчин) по отношению к своей половине. Как правило, такие вещи скрываются и если становятся известны, не редко приводят к уничтожению семьи.
На Руси была прививка против такого поведения жён. После того, как муж узнавал об измене жены, он мог по выбору выпороть жену (вплоть до убийства), выгнать её из дому, часто и из поселения, после чего такая падшая женщина всё равно погибала в лесу или продолжить дальнейшее сожительство. За это он не нёс никакой ответственности. В последствии, сторонниками развратных отношений это представлялось как жестокое обращение.
Если происходила обратная ситуация (с мужем), жена имела право вызвать мужа на народный суд, после чего он часто подвергался порке, возвращению домой и выплате штрафа за своё аморальное поведение. Это всё создавало здоровую атмосферу в обществе, целостность семейных ценностей и правильное воспитание детей. Сейчас это почти всё уничтожено. И мужчины и женщины стали распутными, в следствии чего всё общество деградирует.

Добавлено через 8 минут
Теперь эти "жены", устав от верности, гуляют напропалую.
В обществе опущена планка верности. Женщины превратились в потаскух и считают это нормально. Мужчины просто не знают, что женщине нельзя давать свободы, она всё равно ей не сможет правильно воспользоваться. Да это и миф, что женщины могут быть свободны. Они в силу своей природы всегда занимают подчинённое положение. И если ослабевает контроль с одной стороны, она находит этот контроль в другом месте.
которые отдавали зарплату женам,
Многие женщины не умеют распоряжаться деньгами. По этому им их давать нельзя. Нужно делать по другому. С включением логики. Например женщина захотела украшение, пошли и купили то, что она выберет. Для неё это во первых подарок, во вторых, проявление заботы, в третьих покровительство. Если же муж даёт деньги, женщина воспринимает этот жест иногда как "на, только отвяжись" и хоть и берёт их но остаётся недовольна. И иногда даже начинает "мстить", тратя их куда попало. Это ошибка обоих супругов.

Mila2
09.06.2014, 15:52
Nafany, Всё, сказанное вами хорошо. Можно чуть поспорить, что мужчина и женщина равны и нет никакого подчиненного положения. Но это не столь существенная мелочь.
А главный вопрос остается без ответа - Что делать???
Воспылать любовью к Богу, это не ответ и не решение проблем любви, обмана. Тогда что реально?

Nafany
09.06.2014, 16:58
Можно чуть поспорить, что мужчина и женщина равны и нет никакого подчиненного положения.
Тут нет никакого спора. Да они (мы) равны. Но в разных ситуациях мы вынуждены принимать как подчинённое положение так и "управляющее". Это и есть разум. Например в машине только один руль и рулит ей только водитель, даже если у других пассажиров тоже есть права. Ведь ни у кого не возникнет идеи во время движения начинать выхватывать руль?
Так же и во всём остальном. Мы равны, но всегда есть тот кто управляет и тот, кто пользуется этим. Жена чаще пользуется мужем. Это её привилегия. И тут сложно сказать кто главнее.
А главный вопрос остается без ответа - Что делать???
Для начала - стать честным!
Воспылать любовью к Богу, это не ответ и не решение проблем любви, обмана.
:) Это ответ, но он недосягаем в нашем положении, по этому не реален. Хотя с этим моим мнением богословы могут поспорить, их право.
решение проблем любви, обмана.
Именно нужно решить проблему любви. Выделить её в "чистом виде" откинуть наслоения обмана и принять такой какова она есть на самом деле. А это и есть реальность.
Чистота позволит увидеть всё в истинном свете, и Бога в том числе. Но для этого следует понять . что мы живём в мире обмана и наше изначальное положение не такое. Начинать менять мир нужно с себя. Бог реален, нереально наше положение по отношению к Нему. Мы не боги и пока мы будем стараться занять Его место, мы будем воевать друг с другом, все со всеми. Для нас будет кругом война, на которой как говорят, все средства хороши. Но из "всех средств" мы выбираем лишь те, которые причиняют наибольшее страдание близким. Не радость, не понимание а именно боль, вражду и ненависть. И как в таком состоянии мы можем дарить любовь? Мы можем только стараться подчинять других, вводить их в заблуждение, а вместо любви давать лишь фантики.
Тогда что реально?
Реальна любовь, которую все способны проявлять, так как эта способность и есть наша изначальная сущность. Бог - это абсолютный пример любви и мы тоже должны стать подобными Богу (не равными, а подобными), вернее не стать а просто вспомнить, вернуть своё изначальное состояние.
Тогда станут понятны мотивы людей "сочиняющие" красивые истории, строящие "воздушные замки" и изобретающие "розовые очки". Всё это реальность, которую мы покинули, но которую всё ещё вспоминаем.

Mila2
09.06.2014, 17:40
Для начала - стать честным!Я об этом толкую уже в 2-х темах. Если мы всегда были и остаемся честными, а оно так и есть, то ситуация безвыходная.

Реальна любовь, которую все способны проявлять, так как эта способность и есть наша изначальная сущность. Бог - это абсолютный пример любви и мы тоже должны стать подобными Богу (не равными, а подобными), вернее не стать а просто вспомнить, вернуть своё изначальное состояние.
Тогда станут понятны мотивы людей "сочиняющие" красивые истории, строящие "воздушные замки" и изобретающие "розовые очки". Всё это реальность, которую мы покинули, но которую всё ещё вспоминаем. И опять то же. Мы-то любим и не переставали любить. А на нас за это ездят и постепенно выжав соки, загоняют в могилу. Причем. с недавних перестроечных времен, привлекают к этому образ бога!

Nafany
09.06.2014, 18:44
а оно так и есть, то ситуация безвыходная.
Ощущение тупика впереди не покидает и меня. :( Хотя есть надежда, что я пока делаю ещё не всё что могу для изменения ситуации...
А на нас за это ездят и постепенно выжав соки, загоняют в могилу.
Один человек сказал, что наше время это как предрассветная мгла. Мы знаем что восход будет, но пока стоит тьма. Мы являемся штрафниками, которые своими жизнями расчищают минные поля. Вслед за нами придут люди способные жить искренне. А мы для них "удабриваем почву".

Mila2
09.06.2014, 19:11
Один человек сказал, что наше время это как предрассветная мгла. Мы знаем что восход будет, но пока стоит тьма.Однако то же говорили наши деды, когда пели Вихри враждебные...
Боюсь, что о предрассветной мгле говорили все века, продолжают говорить ... и это тоже механизм обмана, ведь говорят-то то, что прикажут власти!

Про "предрассветную мглу" вот тут. Обман, который "За душу берет", до того хотелось верить...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Там на 3-ей минуте и про любовь. В общем, как в сказке!

Nafany
23.06.2014, 22:12
Вы, наверное помните роман "Овод" Э.Войнич.
Освежил в памяти. Рассказ хоть и не совсем в тему, но и на его основе можно сделать некоторые выводы по поводу вышеозначенной темы.

Mila2
25.06.2014, 14:14
Освежил в памяти. Рассказ хоть и не совсем в тему, но и на его основе можно сделать некоторые выводы по поводу вышеозначенной темы. Чуть поправлю - роман, а не рассказ!

Почему же роман Войнич "Овод" говоря вашими словами "не совсем в тему"?
В нем очень четко ставится вопрос о чистой любви сына-Артура к отцу, к женщине, богу, затем о том, к чему она привела Артура; и о любви отца-кардинала Монтанели к Богу, служение которому являлось целью всей его жизни. Зачем отцу вера - любовь к Богу, если "бог", который согласно всем мыслям Монтанели являлся воплощением истиной любви к людям, отнимает у него сына, причем отдавая его палачам, руками самого Монтанели!

Значит нет того идеала, который в религии, вере, называли чистой любовью, а есть выживание грязи за счет обмана, подавления, оболванивания людей лживыми понятиями - любовь, религия, Бог - (можно добавить сюда: честность, справедливость и т.п.).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Nafany
25.06.2014, 19:17
Почему же роман Войнич "Овод" говоря вашими словами "не совсем в тему"?
Роман не только о любви. Как мне показалось он больше о расплате за обман. Если бы Монтанели признался Артуру раньше, его жизнь сложилась по другому. В нём прослеживается мысль не только о любви, но и о справедливости. Хотя вы правильно заметили, его тоже можно брать как пример. К стати, в романе любовь выражена не только Артура к Джемме или Монтанелли, она охватывает всю Италию и Овод не делает различий между ними. Он проявляет свои чувства ко всем. Наглядный пример с падре, Овод пишет сатирические высмеивающие памфлеты и в тоже самое время от другого лица создаёт не менее профессиональные статьи в поддержку. Это говорит о большом уважении к его отцу.
В романе проявлена более чистая любовь, чем нам стараются её преподнести в настоящее время. В тоже время хорошо показано отношение к церкви и её служителям. Из за того что там поселилась ложь. И с этой ложью в том числе он боролся.
Словами "не совсем в тему", я хотел сказать что роман не показывает явно проблемы общества, стараясь скрыть их за революционной борьбой.

Mila2
25.06.2014, 20:19
Роман не только о любви. Как мне показалось он больше о расплате за обман. Если бы Монтанели признался Артуру раньше, его жизнь сложилась по другому. В нём прослеживается мысль не только о любви, но и о справедливости. Хотя вы правильно заметили, его тоже можно брать как пример. К стати, в романе любовь выражена не только Артура к Джемме или Монтанелли, она охватывает всю Италию и Овод не делает различий между ними. Он проявляет свои чувства ко всем. Наглядный пример с падре, Овод пишет сатирические высмеивающие памфлеты и в тоже самое время от другого лица создаёт не менее профессиональные статьи в поддержку. Это говорит о большом уважении к его отцу.
В романе проявлена более чистая любовь, чем нам стараются её преподнести в настоящее время. В тоже время хорошо показано отношение к церкви и её служителям. Из за того что там поселилась ложь. И с этой ложью в том числе он боролся.
Словами "не совсем в тему", я хотел сказать что роман не показывает явно проблемы общества, стараясь скрыть их за революционной борьбой.Роман силен благодаря таланту женщины-автора именно потому, что им зачитывались и, надеюсь, зачитываются самые разные люди из разных слоев общества и каждый находит в нем что-то нужное именно ему лично. И в этом плане борьба за свободу Италии (а не революционная борьба) не скрывает проблем общества, связанных с насаждаемым понятием любви, веры. На мой взгляд, именно противоречие между реальным миром и миром насаждаемых властью любовных, божественных иллюзий и приводят к трагическому концу.
Я именно по этой причине привел в пример роман "Овод".

А реальный мир, как можно видеть, в словах песни из клипа фильма "Последний дюйм" по одноименной книге Д.Олдриджа в моем предыдущем сообщении. К сожалению этот фильм когда-то состоял из 2-х серий, где 2-я называлась "Акулья клетка". Она потеряна и осталась только реставрированная первая -"Последний дюйм". Книга же состоит из 2-х частей!
В порядке отступления, - у Д.Олдриджа есть очень сильные романы "Дипломат", "Последний изгнанник". Они также подчеркивают реалии нашего мира, причем в сочетании прошлого с настоящим, а не библейско-государственную догму о существовании некоей духовной чистой любви! У них есть чему поучиться. А у религий, веры - ???

Nafany
26.06.2014, 23:07
А у религий, веры - ???
Ну раз уж вы постоянно касаетесь этих вопросов, попробую пояснить как это вижу я. Существование веры у человека - функция заложенная с рождения. Она позволяет получать знания. Вернее идёт получение информации, которая в том числе с помощью веры и опыта трансформируется в знание. Религия позволяет полученную информацию без получения опыта (на первом этапе) превратить в так называемые знания. Человек ими может также манипулировать но имея только теоретические сведения не подкреплённые собственной практикой. На этой почве очень хорошо "прорастает" фанатизм. Наука в отличии от религии позволяет получить опыт основанный на информации. Но наука не может объяснить все аспекты существования этого мира, по этому в паре с наукой и требуется религия. Однако современная наука во многих отраслях перешла грань воспроизведения информации в опыт. Тем самым превращаясь в догматическую. Только она прикрывается такими словами как гипотеза и теория. Что подтверждает некий абстрактный вариант, недоказанный или просто придуманный.
Происходит интересный момент. Научные теории, если опровергаются, находят в них несоответствия или обман хоть и неохотно но могут быть пересмотрены тогда как религии это очень жёстко пресекают. Это конструкции, которые просто будут опровергать факты стоя на своём. Это в глазах современного человека и дескридитирует религии.
не библейско-государственную догму
Библия это сборник сказок со смесью реальных фактов происходящих в истории, по этому на неё сложно опираться как на основу. Её можно рассматривать только в совокупности с другими данными. Людям просто так удобнее. Все свои проблемы перекладывать со своих плеч (снимать с себя ответственность) на некие "тёмные силы".
Они также подчеркивают реалии нашего мира, причем в сочетании прошлого с настоящим,
Мы не имеем полной картины как пошедших событий так и происходящих в настоящее время. Пример Украины в этом контексте очень показателен. Я уже неоднократно писал, что есть существенное различие между "как должно быть" и "как есть в реальности". Т.е. "как должно быть" - идеал, всё остальное - искажение. И мы под существующую реальность придумываем собственные "костыли" чтобы попытаться описать почему происходит именно так как есть. В подтверждение простой пример. Ребёнок обманывает родителей хотя знает что это плохо. Родители видят это (в силу опыта) но не предпринимают никаких действий против. Ребёнку кажется что "прокатило" и в следующий раз он будет делать это с большей "правдоподобностью" постепенно начиная верить что это и есть жизнь. "Не обманешь - не проживёшь. Не подмажешь - не поедешь. и т.д." Вырастая взрослым, обман входит в повседневную жизнь человека. И он после этого будет требовать честности от окружающих? А обман в подавляющем большинстве случаев направлен на получение собственной выгоды. По этому, обманывая, человек получает "дивиденды", не думая о том, что в расширенной перспективе, как говорится "за всё приходиться платить". Польза, полученная сиюминутно, выливается в большие проблемы в последствии. И пока в человеке не проснётся любовь, ему остаётся только обманывать, тем самым ухудшая свою дальнейшую жизнь. И религия тут вообще не причём.
Духовная чистая любовь, как вы написали, существует реально, просто мы ей не пользуемся предпочитая суррогаты в виде лжи, обмана и расплаты за это. И называем это жизнью.
Я не могу сказать за всех, но с теми с кем я разговаривал, все по началу верили в красивую и чистую (великую) любовь (даже без участия Бога в этом вопросе) но в последствии разочаровались и решили довольствоваться тем что есть. А почему? Всё потому что они встретились в своей жизни с обманом, который разрушает веру (основу познания) или сами явились источником обмана. Любви в таком случае "поселяться" негде.
Человек не имеющий любви - пустой человек. Он хуже животного, так как он утрачивает смысл и цель своего существования. Всё что он придумает в замен, лишь отсрочивает его разочарование.
Человек потерявший любовь, подобен треснувшему кувшину из которого вытекает содержимое. Он уже ни на что не годен и его не жалко разбить и выкинуть. Т.е. это обычная война с гибелью людей. Если человек не имеет любви, даже ядерная война с тотальным уничтожением населения не будет чем то отвратительным. Если же человек имеет любовь, то его будет убить очень сложно. Как говорится, рука не поднимется. Или если человек сам имеет любовь, то убийство, которое он может совершить, будет во благо потому как он способен поделиться своей любовью даже с врагом.
Мы все находимся в позиции обмана. Мы не испытываем любовь да и не хотим этого. Это хлопотно и порой даже больно. Мы не хотим выходить из собственной "зоны комфорта" не замечая, что она постоянно сокращается и нас попросту начинают эксплуатировать. Человек, не имеющий любви превращается в раба или в рабовладельца. И если вы возьмёте библию, то мы все там являемся "рабами". Это прямое указание что в нас нет любви.

Mila2
26.06.2014, 23:54
Существование веры у человека - функция заложенная с рождения. Она позволяет получать знания.С рождения в ребенке заложен инстинкт сосать грудь. По мере роста проявляется любопытство к окружению, основанное опять на желании засунуть в рот все, до чего можно дотянуться. Вообще, любопытство, а не вера - основа познания!

Наука в отличии от религии позволяет получить опыт основанный на информацииНаука только что ошиблась. На основе свойств бозона Хиггса, называемого "частицей бога", ученые выяснили, что Вселенная должна была просуществовать не более секунды. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Библия это сборник сказок со смесью реальных фактовБиблия, евангелия пропагандируют любовь. Об этом я, по случаю, на улице, очередной раз услышал от "Свидетелей Иеговы", предлагавших, как обычно их листовки с "божьей любовью" прохожим.
Все верующие говорят о любви, наверное потому что им её всегда не хватает, почему они и пришли к вере!

Nafany
28.06.2014, 14:45
Вообще, любопытство, а не вера - основа познания!
Любопытство двигатель а вера это основа познания.
С рождения в ребенке заложен инстинкт сосать грудь.
На подсознательном уровне ребёнок верит что от груди (от матери) никакой опасности нет. А наоборот есть спокойствие и пища :) По мере роста ребёнок не всегда идёт к другим людям. Банально потому что не доверяет. Даже если ему говорить что всё нормально. Только после получения веры в положительный исход, желание начинает двигать к познанию. Например ребёнок начинает курить. Тут не только любопытство. Если ребёнок верит, что с ним ничего не случится, он не умрёт сейчас же и не заболеет (в этом его убеждают окружающие, которым он верит), он пробует курить. Если же у него не будет веры в то, что эта затея безвредна, курить он не начнёт.
Если первоклассник не будет верить в непререкаемость учителя, в его авторитет и знания, которые он даёт, ребёнок не сможет учиться. Это следующий этап обучения - авторитетность. Даже если у ребёнка не будет заинтересованности (любопытства), на основе авторитета старших (веры в их правдивость), он будет учиться.
Наука только что ошиблась. На основе свойств бозона Хиггса,
Я и написал, что наука хоть и ошибается, но у неё есть механизм коррекции ошибок, чего в религии не предусмотрено. А не предусмотрено из за того, что первоначально религия давалась абсолютной, без ошибок и не нуждающейся в поправках. Однако люди начали переделывать её под свои нужды в корыстных интересах, так как других мотивов просто нет.
Библия, евангелия пропагандируют любовь.
Как я написал выше, они пропагандируют искажённую любовь, т.е. обман. И это становится не миссией любви а пирамидой МММ под соусом религии.
Все верующие говорят о любви, наверное потому что им её всегда не хватает,
Так и есть. Вот только опять очередной обман. Говорить и ждать (любовь) не тоже самое что чувствовать и раздавать. Это тоже самое если человек голоден, он не ищет поесть, а берёт в руки кулинарную книгу и читает её. Аппетит только усиливается.
почему они и пришли к вере!
Вера позволяет получить знания, а уж какие знания человек начинает "загружать", зависит от него самого. И как вы заметили, любопытство человека может бросать в разные стороны. Нужно ещё использовать разум чтобы найти правильный путь. Можно потратить очень много времени на мусор, а до сути так и не добраться. Зато при этом очень много знать. И в результате всё равно быть несчастным. Это как с бозоном Хиггса. Он в принципе есть, но опытным путём доказать не получается. Любовь так же. Она существует, но "выделить" её невозможно. Её можно только подделать или исказить понятие на примере словосочетания "заниматься любовью".
Люди знают что любовь существует, но так как "добраться" до неё не получается в силу определённых причин, люди начинают просто обманывать себя и окружающих. В результате получают не любовь а выгоду (удовольствие, самоутверждение, ощущение значимости или властности). Любовь же проходит мимо...

Mila2
04.07.2014, 14:43
Это как с бозоном Хиггса. Он в принципе есть, но опытным путём доказать не получается. Любовь так же. Она существует, но "выделить" её невозможно.
Nafany. Как понимать ваши слова?
Невыделимое не существует отдельно от целого!
Элементарная частица существует, если она отлична от других, т.е. её можно выделить. Бозон Хиггса, это элементарная частица с определенными, обособленными от других образований свойствами.
Вообще, всякое понятие потому и существует, что его свойства можно обособить, отделить от других. То же самое и с понятием "любовь".
Не понимаю, как можно иначе!

Nafany
04.07.2014, 17:01
Невыделимое не существует отдельно от целого!
Я имел в виду что нашими методами не всё можно выделить.Тот же бозон Хиггса существует, однако в нашем распоряжении ещё нет таких технологий и механизмов, чтобы на практике его выделить. Любовь ещё более тонкая структура. Всем известно что она существует, но в "чистом виде" она нам не дана. Её невозможно изучить без сопутствующих признаков.
Вообще, всякое понятие потому и существует, что его свойства можно обособить,
Если созданы для этого методы и инструменты. В противном случае это пустая затея. Вообще объект и понятие объекта существуют неразрывно. Если нам кажется, что возможно обратное (существование одного без другого), то это просто из за нашей неосведомлённости, отсутствия знания. Это справедливо для всего, включая и Бога.
Не понимаю, как можно иначе!
Я с вами полностью согласен в этом вопросе. Я лишь заметил, что любовь "в чистом виде" нами непознана. Мы наблюдаем её только лишь в совокупности с чем либо. Вот по этому нас легко ввести в заблуждение показывая нечто, любовью не являющееся при этом называя это тоже любовью. Одним словом - обман.

Mila2
04.07.2014, 20:47
Я имел в виду что нашими методами не всё можно выделить.Тот же бозон Хиггса существует, однако в нашем распоряжении ещё нет таких технологий и механизмов, чтобы на практике его выделить. Любовь ещё более тонкая структура. Всем известно что она существует, но в "чистом виде" она нам не дана. Её невозможно изучить без сопутствующих признаков.
... Я лишь заметил, что любовь "в чистом виде" нами непознана. Мы наблюдаем её только лишь в совокупности с чем либо. Вот по этому нас легко ввести в заблуждение показывая нечто, любовью не являющееся при этом называя это тоже любовью. Одним словом - обман. Элементарные частицы материальны. И с этой точки зрения их можно обособить друг от друга в материальном пространстве-времени, хотя они и существуют, возможно, только благодаря взаимодействию. А взаимодействие - свойство материальной вселенной.
Вы же оперируете понятием нематериальной любви. В этом случае, наверное, неправильно применять материальною аналогию, если по-вашему любовь первична.
Если она материальна и основана на принципе борьбы за сохранение вида через потомство, то её определяем как и всё остальное. С материальной точки зрения, она просто выражение желаний; если положительных, то мы это приветствуем, если отрицательных (с точки зрения устоев семьи или общества), то отвергаем как обман.

А по-вашему не материальному - непонятно!

Nafany
04.07.2014, 21:51
Элементарные частицы материальны.
И эти элементарные частицы доступны для нашего изучения. Но вот жизнь - субстанция нематериальна и отделение её от материи, превращает последнюю в набор химических элементов.
Любовь это связь нематериальной жизни. Это можно сказать основа взаимоотношений на уровне жизни.
В этом случае, наверное, неправильно применять материальною аналогию, если по-вашему любовь первична.
Наш материальный мир - отражение нематериального. Он создан по отношению к нематериальному как тень, в которой многое совпадает но не является тем же самым. Любовь нематериальная имеет и материальное отражение в этом мире. Но как и любая тень, она подверглась искажению. Пример материального мира используется для наглядной демонстрации мира реального. Но как и любая демонстрация - создан в познавательных целях.
С материальной точки зрения, она просто выражение желаний; если положительных, то мы это приветствуем, если отрицательных (с точки зрения устоев семьи или общества), то отвергаем
Материальный мир изначально дуален по этому в нём есть как отрицательное так и положительное начало. Любовь же не имеет таких параметров, по этому "отрицательной частью" любви принимается как любовь направленная на себя. Или по другому называемая эгоизмом. По этому даже хорошее желание но направленное на себя всё равно окрашено в "тёмные тона" Возможно с ходу это покажется запутанным и появятся возражения насчёт желаний "положительных", но критерии положительности тоже у разных людей (и других живых существ) разные. В связи с чем неизбежен "конфликт интересов".
А по-вашему не материальному - непонятно!
Непонятно только поначалу. Если попробовать рассмотреть ситуацию с нашим миром более внимательно, в конце концов становятся видны следы "Бога". В скобках, потому что то, что нам пока непонятно, не всегда является божественным проявлением. Подобно телевизору в диких племенах.
Многие видят "несправедливости" этого мира. Все хотят жить в мире но при этом ведут войны, все хотят жить в достатке, но воруют друг у друга часто последнее, все хотят быть счастливы но при этом жестоко обращаются с окружающими. Не странно ли? Это происходит из за того, что материальное мы пытаемся скрестить с духовным (нематериальным).
Опять становится видимым обман о котором я и говорил.
Нельзя к духовным проявлениям применять материальные критерии, так же как и материальные оценивать с духовных позиций. Любовь имеет духовную сущность, влюблённость, вожделение, эгоизм и т.д. - материальную. Куда мы стремимся, того и достигнем.
А теперь посмотрим взглядом тех, кто старается управлять людьми. Им надо, чтобы люди разобрались в этих вопросах? Конечно нет. А тогда по логике, они должны максимально спрятать (так как уничтожить её невозможно) эту информацию от людей.

Mila2
04.07.2014, 23:04
Но вот жизнь - субстанция нематериальна и отделение её от материи, превращает последнюю в набор химических элементов.
Любовь это связь нематериальной жизни. Это можно сказать основа взаимоотношений на уровне жизни.

Наш материальный мир - отражение нематериального. Он создан по отношению к нематериальному как тень, в которой многое совпадает но не является тем же самым. Любовь нематериальная имеет и материальное отражение в этом мире. Но как и любая тень, она подверглась искажению. Пример материального мира используется для наглядной демонстрации мира реального. Но как и любая демонстрация - создан в познавательных целях.Однако, являясь материальным созданием (через мать и отца), вы не можете знать ничего не материального. И вся такая не материальная философия основана только на материальных, но фантастических домыслах людей. С какой целью создана подобная философия, мы уже обсуждали и пришли к одинаковому выводу - с целью подавления в народе желания свергнуть поработителей, т.к. якобы есть бессмертная душа, Бог, игры с ним и т.п., и ... не греши!

А теперь посмотрим взглядом тех, кто старается управлять людьми. Им надо, чтобы люди разобрались в этих вопросах? Конечно нет. А тогда по логике, они должны максимально спрятать (так как уничтожить её невозможно) эту информацию от людей. Вы считаете, что те, кто управляет людьми, т.е. власть, состоящая из не слишком грамотных подонков общества, владеет не материальной информацией и скрывают её с целью сохранения своего господства? Т.е. она умнее остальных, раз владеет нематериальными знаниями?%-)

Nafany
05.07.2014, 12:52
Однако, являясь материальным созданием (через мать и отца), вы не можете знать ничего не материального.
Ну почему же, материальным созданием является тело. И даже в тело заложены некоторые базовые знания (инстинкты), так почему же "Я" как нематериальная (находящаяся в материальном теле) частица, не могу обладать знаниями нематериального мира? Пусть даже начальными, но которые способны открыть мне путь нематериального "роста". Так же как материальные инстинкты дают возможность жить в материальном мире.
И вся такая не материальная философия основана только на материальных, но фантастических домыслах людей.
По этому возникают противоречия в подобных "философиях". По этому и кажется что подобные размышления далеки от реальности.
С какой целью создана подобная философия, мы уже обсуждали и пришли к одинаковому выводу
Она создана именно для подобной цели. Но это вовсе не обозначает что она истинная. Т.е. опять в основу угла поставлен обман. Мы (люди) не можем придумать что либо истинное, потому как это уже просто существует. Мы можем придумать только обман, вымысел, сказку. И если мы будем следовать тому, чего сами навыдумывали, мы неизбежно придём в тупик. Это подтверждает вся наша человеческая история.
т.к. якобы есть бессмертная душа, Бог, игры с ним и т.п.,
Да, религия это утверждает, потому как если немного истины смешать с ложью, это будет выглядеть как истина, но по сути будет ложью. Нам дают чуть чуть правды и эксплуатируя проснувшуюся веру, подсовывают обман. Всё довольно легко объясняется.
Бог, игры с ним и т.п., и ... не греши!
Да, они так говорят. И это есть правда, но те, кто пытается её эксплуатировать, не говорят о том, что идёт следом за этим (не греши). А следом идёт физическое уничтожение (справедливость) того, кто согрешил. Т.е. тот, кто устанавливает подобные утверждения, должен быть кристально чистым человеком или он должен быть уничтожен. Об этом кто-нибудь знает? А если нет, то значит декларирующий просто напросто обманывает.
Мир, построенный на обмане, не способен жить по правде. Следовательно со временем уничтожается. В истине компромиссов не бывает.
Вы считаете, что те, кто управляет людьми, т.е. власть,
Власть власти рознь. У кого больше власти, у человека которому эту власть доверил народ (допустим Путин) или кто владеет ей неформально (допустим Гундяев)? У того, кто владеет телами или у того, кто владеет умами? Так вот кого из них можно считать большим обманщиком и подонком?
владеет не материальной информацией и скрывают её с целью сохранения своего господства?
И ваш вопрос автоматически превращается в ответ.
Т.е. она умнее остальных, раз владеет нематериальными знаниями?
Да. И чем выше власть тем больше должен знать ей пользующийся. На страхе долго не проживёшь, на обмане тоже. На силе можно продержаться, можно на плетении интриг можно какое то время продержаться на идее "светлого будущего". Но рано или поздно всему этому приходит коней. А посмотрите на чём дольше всего держится власть. На вере в Бога! А почему? просто в эту огромную массу лжи вмешены крупицы истины. А это подтверждает то, что у тех, кто имеет эту самую власть, есть знания о мире нематериальном, которую они с успехом эксплуатируют. Но если эти знания попадут простым людям, как ими можно будет управлять? Никак, только сотрудничать. Им это надо?
И это же подтверждает то, что подобные знания существуют. Возвращаясь к теме любви. Людей не нужно обучать любви. Люди просто знают это. Но если начать рассказывать как ей пользоваться, зачем она нужна и как из этого можно получить выгоду, любовь теряется (уходит на дно) но приобретается желание эксплуатировать всё вокруг. Любовь жертвенна по своей природе (пример Иисус), но если мать говорит дочке "он тебя деньгами завалит (о будущем муже)", то о какой любви идёт речь?

Mila2
15.07.2014, 10:45
Ну почему же, материальным созданием является тело. И даже в тело заложены некоторые базовые знания (инстинкты), так почему же "Я" как нематериальная (находящаяся в материальном теле) частица, не могу обладать знаниями нематериального мира? Пусть даже начальными, но которые способны открыть мне путь нематериального "роста". Так же как материальные инстинкты дают возможность жить в материальном мире.Движется материя. Например, движение электронов вызывает вращение электромоторов, благодаря чему мы ездим в электропоездах, или спускаемся в шахту, или ... освещаем себе путь в этой самой шахте.
Вы же пытаетесь отделить движение от того, что движется, называя свои мысли не материальными. По-моему это неправильно. Заблуждение, уводящее в область мечтаний без какого-либо реального результата.

И чем выше власть тем больше должен знать ей пользующийся. На страхе долго не проживёшь, на обмане тоже. На силе можно продержаться, можно на плетении интриг можно какое то время продержаться на идее "светлого будущего". Но рано или поздно всему этому приходит коней. А посмотрите на чём дольше всего держится власть. На вере в Бога! А почему? просто в эту огромную массу лжи вмешены крупицы истины. А это подтверждает то, что у тех, кто имеет эту самую власть, есть знания о мире нематериальномЭто означает, что вы на самом деле стремитесь получить власть, возможно и неосознанно.
На мой взгляд, власть и знания несовместимы, т.к. хотя бы согласно немецкой поговорке "Голод - лучший повар" (Der Hunger ist der beste Koch). А власть сыта "народными слезами".
Власти нужны зомби, умеющие "нажимать на курок". И для этого же власти нужен Бог, как идея отделения материальной жизни от некоего нематериального духа. Иначе не заставишь народ убивать себе ближних и умирать за Отечество буржуев и дворян!

Nafany
11.11.2014, 14:36
FNl3kIH-AQA